来平衡打击一下刘备好了，捧太过头和黑太过头都不是什么好事
刘备虽然是刘家浪漫集团之首，但凡事仍然都找的到例外，而且还是够被后人骂的那种
1.荆襄大逃亡，带着十万百姓一起走，这是事实没错
不过等曹操军队追上，刘备一发现靠腰打不赢，就立刻抛下百姓逃了XD
不愧是刘邦后代，该果断保命的时候绝不含糊
2.有个叫张裕的，是个算命师，原本在刘璋底下做事，后来归顺刘备
还在刘璋底下时，刘备曾经笑他大胡子，张裕反呛刘备自己没胡子，刘备就脑羞
之后刘备打汉中前，叫张裕和另一个叫周群的算命师来算结果
周群算说只能得到土地但得不到人民，张裕则直接说会出师不利，刘备就更不爽他
后来张裕私下跟人说“庚子年会改朝换代，壬寅到癸卯年刘家气数将尽”
结果不知为何传到刘备耳里，炸毛的刘备就说张裕之前汉中之战都乱算，把他打入死牢
（汉中之战的结果，刘备获胜得到汉中，但曹操也成功把人民迁走）
阿亮想替张裕求情，刘备还不听，就把他砍头了
后来庚子（220）汉献帝禅让，癸卯（223）刘备去世
3.刘备称帝的过程中，虽然以阿亮为首的大部分手下都赞成，但还是有反对的
首先是费诗，理由是“曹魏都还没灭，急著称帝太母汤”，然后就被贬官了
再来是刘巴，一样觉得急著称帝对天下人民不好交待，就拉着一个叫雍茂的主簿一起劝谏
然后刘备就找了个理由把雍茂给宰了，剩下刘巴吓的乖乖帮刘备写称帝后的文诰策命._.
刘备称帝这段是后世比较多人批评的点（骂最大声的是王夫之），理由跟费诗基本相同
就是你刘备到头来也只是想当个土皇帝，什么光复汉室根本只是漂亮话而已
（更详细的相关讨论请参阅三国版 #1RClEXkS 可乐大的文章）
不过刘巴雍茂这段还有可议之处，以刘巴前半生拼死拼活逃跑也不想替刘备做事的个性
要是他真的觉得刘备称帝母汤，应该无论如何都直接甩门离开，而不是孬孬的把话吞回去
所以三国志裴注从《零陵先贤传》引了这段，但三国志集解认为《零陵先贤传》在胡扯
大概是这样，帮忙平衡打击一下，不要让刘备太过膨胀XD

刘巴大概是刘备属下之中唯一一个心不甘情不愿做事的家伙这家伙是很难得的超讨厌刘备却被命运捉弄到逃不开刘备......

+1赞同~演义把刘写得太过头了...

汉朝大胡子是高官审美观标配就是了，二哥美髯公是会让人眼红的那种

你说你想要逃

张裕那种怪力乱神的我是觉得不怎么信。

还有就是抛妻弃子很多次

雍茂史料只有一两句就不讲了，张裕根本是活该

是眼红 还是脸红

至于称帝其实无可厚非，当时刘备不称帝对集团而言是不行的，只当个左将军毫无号召力。

刘备想救百姓 但他也知道自己很重要 就这样死了大家都没救

祖宗刘邦当年还跟项羽说分我一杯羹（项羽当时把刘邦老爸放在锅里做势放火……），

一开始不先跑还算仁义，后面不跑叫蠢蛋

称帝之前已经自封汉中王啦 ^^

嘴贱是该死，但不能真的给他死啊！这的确是大耳儿少数几件缺德代表作（另一件就是当面婊三姓家奴）

张裕算这么准，怎么不算算自己的下场

你别说还真有算。“又晓相术，每举镜视面，自知刑死，未常不扑之于地也。 ”

好，我错了qq

想救百姓根想拉个垫背的...在战场上!百姓很好用的

杀得好 远方的神主牌不干了(或被干掉) 不接起来才

不过这种牵涉算命的我觉得只是敌国传闻等级。

哪可能这么准 后面凑出来的吧

嘴贱嘴到说刘汉一定死去，以刘备立场一定给他死

罚他300万就好了嘛

这陈寿亲笔写的欸，还不是裴松之乱找资料附注的XD

ㄟ 不是，都算到会出事了怎么还不闭嘴

当面婊三姓家奴那算得上是啥缺德事，吕布要不是之前的事迹

算命的部分只能当传闻啦

三姓家奴......我是刘备也会给他死

这算是唱衰大汉吧 怪力乱神惑乱人心 势力已经够弱了

实在太差，怎会让曹董听了一下话就执意砍他

被传这种流言整个人心就散了

张裕白烂no

不管他准不准 被当造谣唱衰国家 这一定逃不了的

更别说刘备当初接纳吕布后，却被他搞到困在小沛差点饿死

吕布必须死，但你别背后给了他希望，又当面亲手推他下地狱嘛

刘备不嘴吕布才奇怪吧

吕布搞到刘备失去根据地，甚至人吃人的炼狱

同记载来说刘备杀他理由就是危言耸听啊。

刘备差点被三姓家奴害死过 我觉得算很客气了

当时曹丕都代汉称帝了 不称帝难道要让汉灭亡吗

我猜可能史官故意编这个来强调上天注定

芳兰生门，不得不除（就算是芬芳花卉，如果阻碍了道路也只能除掉）。

那年代迷信天摇地动三公都要换人的，讲这种话真的找死

陈寿本来就有在三国志里多写晋才是天命所归的倾向。

张裕应该有唱衰 但绝对没那么准

所以这类记载确实有可能是为了强化刘备没有天命才写的，说到底要是这家伙那么会算还有名，不可能只算过刘备的事。

刘备称帝明显就是要延续汉室 而且是曹丕还没篡位前就打算这么做

希望啥的那也是吕布自己一厢情愿的啊，你自己就婊人在先了还要寄望人家替你说好话保你，也太天真了吧

张裕还有帮邓芝算命这样

某种程度上，吕布是最相信刘备的人，他相信刘贤弟的仁义是发自天性、最为真诚的，也相信刘贤弟最终还是会一如既往的原谅并接纳愚兄，然而刘备的背叛让吕布心死了，这是我读到白门楼时觉得最悲惨的。

连现代都有地方不能乱讲话了 你对刘备的要求也太高

刘不称帝 汉朝就彻底消失了 这样还有人敢骂 是找碴吧XD

刘备是能体谅某些人不得已的苦衷 不是真的白痴到连搞事仔都能忍欸

我觉得第一个和第二个也没什么其实，我觉得有点硬要

吕布真的差一点点就搞到刘备家破人亡 就算救过一次刘备也不能接受

还有其他可以黑的吗 第1，2我都觉得满合理的

要黑的话, 就是妻子如衣服吧, 跟吕布刚好相反

说真的1是百姓自愿要跟他走的 他的军队还花在维持秩序上 这件事本身他几乎没好处可言 那些百姓带着他也没根据地可以收容 还容易变成弱点跟黑点

移灵之战可以黑一下，打这场战有很多政治考量不单纯是要替关羽报仇

刘备是不想杀太多人，又不是完全不杀人，要讲情义也要看人

但我宁愿相信刘备是想让关羽死得暝目

反正我家族的女性都因为那句话对刘备很感冒

啊，吕布对刘备是有何情分、恩义可言??

最坏的事蹟就这些简直奇蹟，历史骰几千年骰出来的好人

2会乱民军心，砍头也算是合理处置

我自己对刘备最大的黑点就是刘封死的很可怜就是了不过那也是没办法

刘备相信、接纳过吕布一次的下场，就是差点在小沛被饿死

妻子如衣服是演艺，史实刘备没讲过不要乱说

这还想要刘备再救吕布一次，那是真当刘备是傻了不成??

也是, 我应该注明一下是三国演义的刘备

应该说古代女性权利小根本不叫黑，是社会常态

最相信刘备 结果背刺 还两次 啥 吕布 那没事 正常发挥

要说刘备的不光彩事蹟喔......背离曹操还有打刘璋也算可以批评的地方吧

想问一下 所以郭嘉跟孔明谁比较猛阿

100%孔明 这没什么能比的 郭嘉你顶多能说他猜东西猜比较准

这三个都很合理吧, 封建时代君主统治的正统性超重要的放任别人质疑你统治基础, 一被有心人利用就要打内战了

刘备当初一直顶着皇室身分 这身分让他可以不需要效忠那些军阀 所以指责他背离曹操那些军阀不合情理

刘备身份只是个跟当时东汉皇室关系超远的宗室子弟吧(祖上在西汉武帝时代就失去贵族身份了)，跟刘协之间的亲等搞不好有25等以上 XD

可是刘协承认他是皇叔阿 你能拿他怎样那些军阀名义上都是汉臣 他们是不可能要求刘备效忠的 所以刘备到各地名义上都是合作

没有吧？陈寿三国志+裴松之注里哪来刘协认刘备为皇叔一事？

亲等不重要呀, 那时候又没得验, 重点是宣传比起几百还上千年后自称汉室后裔的, 刘备算超贴近了

这边我不太确定正史有没有正式承认了 不过至少明面上从曹操开始没人否定他的皇室身分

敌人没做文章是刘备汉室血统的最有力背书是不是皇叔不知道，但汉室血统应该没啥问题

那时后应该还是铜镜 摔不碎摔不碎

推平衡

张裕真猛

不是，比起隔壁吴也差太多了吧XD

其实他那个汉室血统 中山靖王刘胜的后人是满坑满谷汉朝传了400年一堆枝叶 倒也不是什么特别的优秀血脉

中山靖王一生子嗣八十多人，就是个播种机器，就算真的只是托称后人应该也不会有人质疑吧？

当时短暂加入曹操门下不是有引荐给天子过吗，有提到这层血缘没被否认就当默认了吧

第一点没啥好说吧 被追到难道要乖乖等死[email protected]@

努力找到可以黑的点XDD

始终觉得黑称帝这件事很莫名其妙，汉帝就真的没了，不然还能怎样

张裕是未来人?

说真的汉室已经被曹操架空的情况下不打下曹操怎么可能复

打汉中赢啦 怎么算出师不利?

贬官是一回事，屠城被杀乃至夷三族又是另一回事综观刘备乃至整个蜀汉政权，除了魏延这个倒霉蛋，连被杀的都极少好吗

刘巴我觉得很有趣 他在心不甘情不愿的情况下 都可以随手帮刘备迅速稳定易主后造成经济混乱的益州地区 那如果他死心塌地的话会有多强啊