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用附图的好了：
http://i.imgur.com/x434T8o.jpg
http://i.imgur.com/AtjEnbz.jpg
看到优文
业余爱好者忍不住也提几个观点凑凑热闹
先是易中天的两个观点
1. 诸葛亮的“君可自取”
易中天认为这里的意思是“君可自宗族中选一个当皇帝并辅佐之”
废立皇帝本来就是天大的事，诸葛亮所以俯首痛哭说不敢。
废立已经是很扯的权力，不太可能是“君可自己取代（皇帝）”。
2. 三顾茅庐
易中天根据许多资料（N年前听过去而已，这里就不附上了），认为诸葛亮很可能先在某个?
后来基于一些因素，发现诸葛亮是个王佐之才，才又主动拜访诸葛亮。诸葛亮因为被拒绝过
再来两个网志看到的
1. 马超的评价
大部分记载对马超的评价都非常之低，其中诸葛亮以“英布和彭越”比拟马超，表面称赞勇
结论：马超在民间形象非常过誉。
2. 子午谷奇谋
a. 魏延是对刘备死心塌地的超级战将，很难想像他会搞赌博式作战。
b. 偷袭夏侯懋赌博式作战的计画出自《魏略》，《三国志》不是这么说，《三国志》是说?
“如韩信故事”不是指暗渡陈仓这种偷袭技俩，是指韩信攻破赵国后成为一个独立军区司令
网志主不在讨论“魏延想自成独立司令是否可行”，也不在“蜀汉是否有能力”、“诸葛亮
———分隔线———
易中天的观点跟网志主的观点都很有意思
我很喜欢魏延，火凤里魏延和张飞第一次碰面的那段对话
鸡皮疙瘩都起来了
※ 引述《Rfaternal (最近发现名称不太对劲)》之铭言：
: 作为一个连业余都算不上，只是有点兴趣的爱好者，也来闲聊一下
: 比如刘封
: 这位老兄做过的事情再给大家大略的讲一下
: 关羽包围襄樊的时候曾发命令给在上庸的他出兵支援，他称上庸不稳拒绝了
: 二哥只好把江陵的留守部队调大部分出来，造成了东吴捅刀子的有利条件，虽然二哥最后
: 败亡的原因不能全算在他头上，但是他还是间接导致了事情的发生
: 再来他欺负孟达，把他逼到逃跑，然后曹魏发兵攻打，上庸失守，他灰溜溜的逃回成都
: 间接害死二哥、把孟达逼反、辖地失守
: 随便拎出一件事情在其他集团都可能直接被砍头了，但是刘备没有，他只是把刘封骂了一
: 顿
: 偏偏这时候亮子就出来做坏人了
: 这里有很多种说法，我选择我认为最有说服力的那个
: 亮子的意思
: 刘封，敢打敢冲，但是脑子跟政治智商不行，以后肯定会出问题的
: 那到时候，一定会有兄弟相残的事情发生，你难道要刘禅亲自下旨，杀了他名义上的兄长
: 吗
: 刘备为了不把这个祸患留给刘禅，这才痛心的把刘封杀了
: 其实如果刘封自己有点政治敏感度的话，赶快去跟刘备求情，表示一下，我想以刘备的为
: 人，只要刘封够识相，他大概率还是不会杀他的
: 但是他老兄在知道后居然还说:“早知道就该听孟达的投降曹魏”
: 你就知道他的政治智商有多低了
: 至于为什么这件事情这么敏感，我举一个例子
: 刘璋
: 有接触三国的人对这个人应该都不陌生，但是知道“刘瑁”这个人的可能就不多
: 这位老兄是刘璋的哥哥，而且他的身分不仅仅是刘璋的哥哥这么简单，他还是刘焉(两人
: 的父亲，前任益州牧)属意的继承人
: 也就是说，刘璋的位置原本应该是刘瑁的
: 只是刘焉的部下在刘焉死后，觉得刘璋比较好控制，所以硬捧了刘璋上位，还引发了一场
: 益州的内乱
: 顺带一提，刘瑁的妻子吴氏，在刘瑁死后又嫁给了刘备，也就是之后的吴皇后
: 有了益州本地的前车之鉴，还有袁绍跟刘表的例子，刘备当然也知道当断则断，尤其是失
: 去了荆州的蜀汉再经不起一场内耗了，这才决定杀了刘封
: 而且有一点很重要
: 刘封的儿子，依然在刘封被赐死后活蹦乱跳的
: 还有糜竺
: 他老弟糜芳开城投降，让东吴不废一兵一卒取下这座坚城，直接导致二哥的败亡，正常人
: 把他活活掐死的心都有了
: 但是刘备就是一句话
: “你弟犯的错跟你没有关系”
: 一笔勾销
: 这件事情之后，糜竺还是蜀汉地位最高的那群人之一
: 再来讲讲黄权
: 这人大家应该也不陌生，他在夷陵之战时被断了后路，回不了蜀汉，于是投降曹魏
: 曹丕就很开心，问他说
: “你是弃暗投明，要效仿陈平、韩信吗?”
: (陈平韩信都弃项羽投刘邦)
: 黄权这人就很直接
: “我回不去蜀汉，东吴那群白眼狼我也不屑，只好选择你了”
: 后来有人传言黄权的家人被刘备杀了，曹丕就要他去办丧事
: 黄权又表示
: “我知道刘备跟亮子的为人，我不信”
: 在白帝城，也有人要抓黄权的家人，刘备直接说了
: “是我对不起黄权，他没有错”
: 所以黄权的家人一点事情都没有，他儿子之后跟亮子的儿子一起战死
: 最后，刘备病亡的消息传来，魏国群臣都在欢庆，只有他老大一点面子都不给，沉默的表
: 示哀伤
: 再来讲讲白帝托孤
: 其实我一直觉得那些相信托孤是阴谋论，是刘备想试探亮子，若有不臣就要掷杯为号，叫
: 刀斧手出来亮子砍成肉酱的那群人
: “根本不知道蜀汉的状况有多糟糕”
: 亮子说的危机存亡之秋真的不是夸饰法阿!!
: 北面有曹魏虎视眈眈，东面的孙吴也不可信任，南面的南中蠢蠢欲动，就连益州内部都是
: 极度不稳
: 你觉得刘备在试探，要是试探出了什么，真的把亮子砍了
: 然后呢?
: 然后怎么办?
: 还有谁能稳定这个局面?
: 放著让他烂?
: 当时蜀汉的状况就连平定南中的反叛都没办法
: 为什么亮子要在南中叛乱这么久后才去平定，因为没兵、没将、没钱、没粮
: 所有积累都在汉中之战打完了，硬挤出来的也都在夷陵之战被烧完了，甚至必须要休生养
: 息好一阵子才有南下平叛的本钱
: 曹魏朝廷都认为只要一封书信过去，蜀汉就要乖乖投降
: 这个时候的蜀汉有什么篡的必要，放著不管就会自己灭亡
: 所以，刘备跟亮子说“君可自取”
: “君可自取”的说法很多，我还是挑一个自己觉得最有说服力的
: 就是他给了亮子一把尚方宝剑
: 你们所有人都听见了，那怕亮子说他要自取，那也是我刘备同意的，所以其他事情，就不
: 要去质疑他的权力
: 甚至也叫了儿子们过来，叫他们对亮子“事之如父”
: 刘备的意思也很简单
: “这是我们的毕生心血，但是我这次挺不住了，拜托你，帮我撑下去”
: 亮子也很直接
: “我会的，我会拼到我死为止”
: 他说到做到，直到死了，他都在北伐的事业上
: 刘备集团真的是历史上一个很大的不可思议，里面的人似乎骨子里都充满了一种浪漫情怀
: 孔融被黄巾军围，他说救就救
: 陶谦被曹操攻打，他还是说救就救
: 三哥丢了徐州，刘备也不怪他
: 二哥听到他的消息后，马上弃曹操回来找他
: 赵云服完兄丧，千里迢迢来投奔
: 四十多岁的人还抱着雄心壮志，感叹自己髀肉复生
: 一个没人认识的小毛头，他三顾茅庐请出山
: 徐庶要投曹，他拱手恭送
: 面对曹操来袭，他偏偏就是护着百姓一起跑
: 人家说赵云投降了，他不信
: 而赵云也的确是把拚死把刘禅跟甘夫人带了回来
: 流浪了大半生，身边的人却是坚定不移
: 赤手空拳，硬生生地打下了蜀汉的基业
: 二哥被东吴捅刀，直接翻桌子要跟东吴开战
: 廖化被东吴俘虏，都宁愿装死也要回来追随
: 糜竺请罪，你弟的错不关你的事
: 黄权投降，那是我对不起他
: 他征战一生，未曾听过他屠城
: 除了杨仪自作主张的那一次，蜀汉从来都是祸不及家人
: 白帝托孤，君可自取
: 孔明鞠躬尽瘁，死而后已
: 李严刻意搞砸了第四次北伐，亮子也只把它贬为庶人，儿子的官当得好好的
: 直到亮子死前，李严一直都在等著亮子再次启用他
: 黄权的儿子、诸葛瞻跟他的儿子、张飞的孙子、赵云的儿子，都在灭蜀之战战死
: 姜维甚至连这个集团最核心的人都没有见过，但是他依然为这个国家拼尽了最后
: 一丝热血
: 以六十二岁的他即使在刘禅投降之后都想尽办法策反钟会，竭力的想替蜀汉续上
: 一点气运
: 只是历史跟命运并没有给他机会，最后他死在了乱军之中，顺便一起带走了钟会
: 跟邓艾，用这两个同样是天纵奇才的死对头替这个国家画上了句点
: 我很喜欢一句话
: “姜维死，汉亡”
: 最后，刘禅投降，得了个安乐公，成天吃喝玩乐乐不思蜀
: 而这恰恰是之前撑著这个集团的所有人早就可以做的选择
: 顺便补充一下隔壁棚的惨案
: 但是我只有举出一部份
: 因为隔壁的事情实在是太多了= =
: 周瑜
: 儿子周胤，流放病死
: 张绍
: 儿子张休牵扯到二宫之争，赐死
: 孙子张震牵扯到诸葛恪政争，赐死
: 顾雍
: 孙子顾谭，牵扯到二宫之争，流放而死
: 孙子顾承，牵扯到二宫之争，流放而死
: 诸葛谨
: 儿子诸葛恪，被孙峻枭首示众，夷灭三族
: 儿子诸葛融，诸葛恪死后被牵连，服药而死，三个儿子也没放过
: 步骘
: 儿子步阐降魏，陆抗攻陷后夷灭步氏一族，只有一脉因在洛阳幸免
: 孙坚旧部韩当
: 儿子韩综，带家属部属数千人降魏，数次侵犯吴国边境，孙权超痛恨
: 最后战死被诸葛恪斩首
: 甘宁
: 儿子甘瓌，流放而死
: 丁奉
: 病逝后被孙皓找麻烦，全家被流放
: 陆逊，忧愤而死
: 吕据，牵扯党争，不愿降魏而自杀，被灭三族

君可自取不是不想面交的意思喔

《魏略》号称魏以外都可以略

...一楼笑死

一楼管理室自取对吧

不想那样干，提出来讨论好玩的喔。

排版不行 缺字

改成附图好了，不然一直缺字缺句

以前君可自取还会有人说是让诸葛亮自己做皇帝 但是现在应该渐渐绝迹了毕竟蜀汉最大的招牌就是刘姓 你让一个姓诸葛的坐上去

R大你的文章整理的非常好，这样一比对非常有趣

算什么 比大魏吴王还要没有正当性XDD

魏延挺早就在邪教集团里了,信仰值还这么低也是奇葩(欸

感谢 推广蜀汉邪教一直是我的毕生理想XDD

君才十倍曹丕，必能安国，终定大事。若嗣子可辅，辅之；

可邮寄宅配和便利商店取货 不可面交 到店自取请来电或在问与答询问有无现货

如其不才，君可自取。 刘备就是在讲诸葛亮可取而代之啊不然他前面说诸葛亮才能十倍于曹丕干嘛

一楼救了这篇

魏延反而是邪教集团里最狂热分子吧，只信仰真主先主和亮子却和其他人不和，反而像是邪教集团的异端分子被清算然后马超真的是被二创洗白，后来看史书记载真的超黑，几乎

诚心推一楼。

把陇西一带的势力都得罪光(例如那个王异)，而且史实是他先有起兵动作曹操才杀他爸的，非演艺马腾先被杀才复仇起兵

马超真的最被神化没有之一

魏延信仰值很高啊，只是个性太G8、做人太失败，除了阿亮外对其它人他都看不爽、不服，最后被另一个G8人给搞到夷族最后那个G8人也落个狱中自尽的下场

曹操带大军跑去关中地区说要打张鲁，你是马超他们的话你怕不怕？

现在店员都在忙，君可自取啦

一楼又救了一个蓝色窗帘翻案仔超哥战功就摆在 翻案仔最爱黑

现在除了全家之外（之后应该会跟进），以后超商领货要自己找囉。（看门市个别对应）

马超的勇武跟他人很渣不冲突就是了

老爸兄弟 亲朋好友都被马超害死 超惨

说真的马超说服韩遂那段话真的下限很低

搞死魏延那个机八人连早知道就叛国都说得出口，好歹魏延只是想争大头。

魏延在刘备底下那麽久 想反的话早跑了

易中天在中国是个大亮黑

我看下来认为君可自取应该是指可以让他拿最大的实权，类似傀儡政权那样，所以他才说不敢

他是说蜀国的财宝就放在那，你自己去拿我不面交了