Re: [问题] 历史上的诸葛亮真的有那么神吗

楼主: colamonster (可乐怪)   2021-11-26 14:41:26
※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言:
: 来说说东吴有多废好了。
: 东吴因为自家氏族扯后腿,办不到孔明连年征战却能维持内政经济的成果,
: 一直都做不到收支平衡外,战略目标也一直一成不变,
: 孔明那边看情况不顺都是全身而退,但吴这边一输掉往往动辄死伤万计,
: 再来政治文化也不佳,季汉直到亡国也极少清算流血,
: 但东吴流血斗争不断,以至于机会到来时根本没能力往外进攻,
: 有时机也没内乱能进攻的时候又被氏族扯后腿,
: 更别说举国将领守城有余进攻无能了。
就孙吴的统治结构+战略选择的问题
因为小霸王留下来的锅,所以孙权注定要跟江东士族+孙策旧部妥协,
成为一个与各大士族共治的政治结构
虽然孙权后来靠着几场对外战争的成功确立自己的权威地位,
在他执政中后期基本上士族不太能对他产生什么威胁
但他基本上会惯性的去防备这些士族
他很喜欢搞左右官职,就是这种心态的展现
然后因为要满足士族的利益,在不能像诸葛亮那样对外取得一定成果的情况下
孙权就只能往国内榨取(山越),然后就造就孙吴长期一直有民变的问题存在
又或者像是取得荆州后,为了开发荆州需要巨大的资源,反而把扬州的资源掏干,
其结果是孙吴长时间没有办法培养足够的国力北伐,
而国力比较充沛的时候,又碰上曹魏最强盛的时期,跟诸葛亮一样讨不到什么好处
耗下去结果就变自己先出问题这样
当然还有就是取荆州的错误抉择,这个是最为致命的
这个限制了孙吴往后的发展
蜀汉还有一条法宝是贸易,蜀锦盖天下,这方面孙吴本来应有南海的贸易路线,
但不确定孙吴有没有善用这条线,以吴书的记载来看,
有提到来自交州的奢侈品贸易,孙权也拿这个当供品给过曹魏,
不过无法确定这对孙吴的经济有多少帮助。
又不过蜀汉的国力本来就堪称奇蹟....拿孙吴相比其实对孙吴有点不公平。 XD
: 推 phantomzwei: 孙权在任几十年东吴的政治跟军事都还是乱成一团 11/26 13:49
: → phantomzwei: 好的举不出来 白痴举措倒是一堆 要说他多精于政事 11/26 13:49
: → phantomzwei: 真的不要笑死人了 11/26 13:49
老实说他是孙吴最好的统治者了
你说他很烂,但是要是这边随便抓个三国志都看过的肥宅,
丢到孙权当年他接班的那个情势去,那能不能做的比孙权好,
老实说都很有疑问 XDDD
毕竟孙权直到中期为止不是在收烂摊子就是在化解危机
早期孙策留了个大烂摊子给他,遍地“英雄豪杰”反孙不说,
连姓孙的都第一个跳槽,这个危机他挺过来了;
然后是北方的超级政权夹带绝对政治军事优势压过来,底下一堆人嚷嚷着投降输一半,
这个危机他也挺过来了;
好不容易打赢了但从此被这个北方大国视为眼中钉,照三餐修理,
西边这个盟友卡著肥肉又看起来不做事,还会跟你呛输赢,
受不了做了一个超级错误的决定往西打了,结果差点变成两面作战,几乎要亡国,
这个危机他也是挺过来了。
挺过一次危机也许是运气,连续挺过好几次危机──还是重大危机,
就不能用运气来说明了,说明孙权还是真的有点料的。
而且虽然是错误决定,但他好歹也算把他哥的基业扩张了两倍多。
你看日本战国史,一堆在自己手上达到势力版图最大、然后势力也在自己手上灭亡的大名,
相比之下孙权至少证明了他能开创也能守成,或者这么说吧,
他再烂也是个成功版的袁绍。他问题很多,但没必要把他的成就就这样一笔抹煞。
作者: phoenixzero (九尾盛)   2021-11-26 14:43:00
是可乐怪!你的权兵卫呢 敲碗
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 14:43:00
终于等到可乐大回文了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-11-26 14:46:00
台肯,正当公允评价孙仲谋
作者: jeff235711 (jeff235711)   2021-11-26 14:46:00
吕布取徐州是烂摊子 孙权拿荆州也是烂摊子已经没有弱小补充包了
作者: BigMacGCB (尊重友善包容)   2021-11-26 15:12:00
作者: pili955030 (阿丙)   2021-11-26 15:15:00
是可乐怪,必推
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2021-11-26 15:16:00
他最大的问题就是也想成霸业
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2021-11-26 15:25:00
这里都钓的到可乐大
作者: shifa (西法)   2021-11-26 15:33:00
孙权前期很有英才啊,所以才显得后来很奇怪
作者: Luos (Soul)   2021-11-26 15:33:00
听起来跟YAGOO有87%像
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2021-11-26 15:41:00
孙权最大问题还是老了再那边搞继承人战争,其他都免强算及格
作者: s310213 (小橘)   2021-11-26 15:45:00
推,可乐大出现啦XD
作者: qize1428 (倫)   2021-11-26 15:56:00
有趣,怎么那么少推
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-11-26 15:57:00
作者: knight60615 (游侠)   2021-11-26 16:00:00
孙权最大的黑点不就孙十万跟老番癫 没人敢说他没料吧 就是下限探底跟烂尾而已 没料早就翻车了
作者: generic (generic)   2021-11-26 16:04:00
擅长战略性称臣
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2021-11-26 16:09:00
推可乐怪
作者: phantomzwei (黑羊)   2021-11-26 16:35:00
我是很难把这些危机的处理算成是他的功劳 第一个他既年轻又没经验 第二个几乎是靠战争一战解决 第三个根本他自找的 然后任内这么多年他除了左右平衡他有其他建树吗?还是说铸小钱抢劫 送钱去辽东白给这类也算?如果要拿普通乡民来比 那大概真的差不多
作者: prereality (大鼠买一送一)   2021-11-26 17:26:00
统治者自身不需要多有能力 会用人就行了

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