来说说东吴有多废好了。
夷陵后东吴第一次跟曹魏用兵是孔明第一次北伐后的石亭之战，
这场仗是228年吴国的周鲂诈降曹魏，
曹休带10万人来接应结果被陆逊派三路各3万军偷袭，
结果是曹魏去接应的军队被陆逊打败死伤万余人。
但是曹魏这边也不是完全没有准备，除了曹休的主军外还有让司马懿到江陵、贾逵到东关，
贾逵看东吴在水路没有多做防备，
知道兵力都集中去对付曹休，曹休十之八九会大败，
于是追上去接应曹休撤退的军队。
事后曹魏把本来守蜀这边的军队调去守荆州，
孔明这边为了降低东吴的压力于是赶忙进行第二次北伐，
带一个月粮食突袭陈仓（吸引魏的援军过来后又撤退）。
看上去没有虽然打败了曹休，但是并没有多占到什么土地资源，
接下来是230年孙权号称出十万兵打合肥，
结果刚上岸就被满宠六千人埋伏击退逃回家。
234年孔明第五次北伐，孙权决定跟孔明一起出兵，
又是号称十万兵马还亲自带兵，
曹魏这边则是大概叫了一万左右的兵马守城，
打了两个月孙权还是打不下，
七月曹叡调中央亲兵亲自想来收孙十万经验包，
孙权马上落荒而逃。
238年公孙渊叛魏，来跟东吴求援，
但是东吴动作不如司马懿快，到的时候公孙渊已经被司马懿吃干抹尽，
东吴军只好救一些百姓送回东吴。
之后240年、247年、248年、249年250年姜维都有小规模北伐，
但这段时间东吴……都在装死，
好啦其实也不是装死，而是孙权这时老番颠了在内乱。
252年孙权过世，于是曹魏想乘机攻吴，被东吴诸葛恪击退，
诸葛恪打出信心于是想要重启北伐，用20万人发起第五次合肥之战，
结果被张特、乐方3000人守了超过三个月，
有部署蔡林屡次建议不被诸葛恪采纳还反而被猜忌，于是投魏，
结果曹魏就知道吴军的详细部署……然后被司马孚打爆。
257年寿春之乱，诸葛诞叛魏，于是合肥成为空城，东吴进驻……
但是接着跟诸葛诞一起被打爆，朝思暮想的合肥又丢了。
之后吴继续乱，264年蜀灭亡时还想着要去白帝城分一杯羹，
结果被罗宪以不足十分之一的兵力挡了半年才撤退。
隔年年底魏为晋代，有人建议孙皓快出兵打戈阳但孙皓未采纳，
却等了3年晋内部比较稳定后又开始进攻，不知道这时机是怎抓的，
268年开始孙皓开始一直打，对又是打合肥，
这次连着打十年，268年被直接打爆，
269年打下交趾，270年被打爆，271年遇到下雪撤退，
272年打下西陵，273年被打爆，274年再被打爆，
275跟276继续打不过最后只在277带了点人回去，
整体看来虽然有时也有点成果，但被氏族拖后腿，
结果落得“今师所克获，不补所丧”的下场。
而这段时间真的是吴军进步了吗？
当然没有，这段时间晋没有把主力放在吴身上，因为北方鲜卑跑来乱，
直到279年司马炎才把主力挪到南边要打东吴。
换成某些人说阿斗很厉害因为他自己主政撑18年没亡国的逻辑的话，
其实孙皓也是很厉害嘛，一直打一直打还亲征撑了16年喔。
接下来大家就都知道了，从279年11月正式出兵起，只花四个月，
280年3月东吴举国沦陷，三家归晋
（季汉那边还多守半个月……），
据说东吴的士兵投降是每次整个部队整个部队一起投降，
虽然可能有所夸大，但相关记载大多说晋军“攻无坚城”，
其中又听说蜀地降将打吴军打的特别用力……
拿孔明北伐来比较，
东吴因为自家氏族扯后腿，办不到孔明连年征战却能维持内政经济的成果，
一直都做不到收支平衡外，战略目标也一直一成不变，
孔明那边看情况不顺都是全身而退，但吴这边一输掉往往动辄死伤万计，
再来政治文化也不佳，季汉直到亡国也极少清算流血，
但东吴流血斗争不断，以至于机会到来时根本没能力往外进攻，
有时机也没内乱能进攻的时候又被氏族扯后腿，
更别说举国将领守城有余进攻无能了。

劝你不要呛我紫髯虎王喔，我们孙武后人防守战胜率一百啪

蜀将扁吴军扁特别用力的笑话是因为灭吴之战蛮多蜀将参战的其中罗宪在这之前还跑去干了一座城给司马家

合肥魔咒

生子当如孙十万

打仗靠赛 轻松自在

东吴的军制大概私兵制占的比例太重，将领一降就整军降了

东吴主要是因为世族都想保全己方实力 没人愿意出全力

背刺完马上向曹魏称臣的咖你要期待什么

旧蜀将 三度背刺之仇 森7777777777

东吴真的是废到笑。这一篇我边看边笑.....XDXDXDXDXDX

完全能体会蜀降将特别痛恨东吴

吴国就内斗内行，外斗外行

孙权在任几十年东吴的政治跟军事都还是乱成一团好的举不出来 白痴举措倒是一堆 要说他多精于政事真的不要笑死人了

东吴唯一逐鹿中原的机会就是孙策跟周瑜还在的时代

孙权勉强能压住世族

孙权还好一点的地方是他开战的部分东吴战败损伤不多。虽然进攻无能但他撤退时机不算抓太差（虽然也有撤退安排不当被张辽刷潮指数过）。

孙权: 不准给我提十万

孙权“你不要……再说了……”

军队还没落脚就开始逃了，髓失当然不多XD

虽然其实是800人追击最后的军队 但是就战报上来说就真的是800人打跑了十万人

哪里压了 孙策时代兵权都在直系手上 到了孙权完全征不了 全变成部曲 钱也收不了 只能铸币骗钱 人也用不了 靠杀人来立威 这也能算？

孙十万真的糗到爆 尤其他爸他哥都很能打

能让蓝（曹魏）绿（蜀汉）粉丝和解的只有一起骂东吴

孙十万：不要再打了，都肿了

东吴真的超废 因为整个东吴都是世家天下,将领打仗带的是

东吴扣掉几个都督，根本人均马谡

孙家真的需要哥哥 哥哥主战 弟弟守家根本完美

同样是守城名将，罗宪名声就没郝昭那么高，真的是对手有差守孔明进攻20天与守东吴进攻半年，都觉得守20天的比较厉害

一样扛防线，你看曹真评价比满宠高多少

哥哥主战周瑜守家才完美 孙权有多远滚多远吧东吴会这样烂到有剩 孙权绝对当仁不让

人均马谡XD

蜀国只有一个马谡 东吴大概有n个

东吴世家大族没差啊 亡国了 皇帝换成姓司马而已

东吴一直以来就是盘算大局之利，好啦蜀汉也是，倒楣是魏

氏族根本没差 老大姓孙改成司马而已

赤壁之战前 鲁肃都讲过了 那些投降派迎曹操

并没有 打关羽那天就是自尽了拖到后来只是残命

对他们根本没差 干嘛要对姓孙的卖命

不然赤壁战前哪来投降派 老大是谁who car 我没事就好

东吴决定偷袭关羽的时候就注定只能称臣

东吴问题还是在豪族意愿 他们既得利益者只想维持利益不想去冒险

其实吴国中央官员灭以后地位变得很低，晋提拔东吴边境官员但是中央官员没被杀也都被贬。

如果周瑜还活着...

他们以为只是主子换人，但是新主人根本瞧不起他们。

东吴怎么那么废

豪族还不是孙权自己养出来的 他就没本事只能依靠别人帮他治国 当然越治越大尾

蜀将扁吴军扁特别用力XDDDDDDD曹魏仇恨值都没这么高XDDDDD

蜀汉灭亡后，去晋打东吴真的往死里打那种

等等，诸葛恪好歹打过漂亮的东兴之战，不要说他是马谡啦

人真的不能当背刺仔XDDDD

对蜀将来说曹魏是可敬的对手，东吴只是拖后腿背刺仔。

平常笑蜀中无大将，廖化做先锋，东吴孙休要杀孙綝时老将也只找得到丁奉帮手，然后丁奉死后家族又被孙皓清算，有够衰。

曹魏起码跟你正面对A啊

这真的难怪三国一直被拿出来讨论，梗也太多XDDD

丁奉也是多朝元老了

我真的很怀疑古中国的十万大军是实数吗？==

理论上三国号称十万时实际军力大概5、6万左右。

4, 十万大军 一个叫十万 一个叫大军

写小说这大概是主角方失败以后唯一能看的章节了XDDDDD

九成是虚的有五万战兵就该偷笑了

一定灌水啦，什么民夫都算进去，这全世界都差不多

虽然东吴人口比蜀地多一倍以上，但是内部统合不佳，整合出来的军队最多就跟孔明差不多吧。

虚数 包含后勤人员

不可能实数啦 把后勤全算进去跟你号称十万大军而已

背刺仔不扁的大力一点，读者会烧书的XDDD

真的有十万大军还怕什么 直接无脑硬A都能赢

东吴搞不好灌水更严重 毕竟他连自己有多少兵都不确定了

除了后勤被计算外，如果人数有个8、9万大概都会自动进位成10万。

当然先喊十万 吓吓守方啊

这种事不管是东西方都一样 只有现在卫星一照全都看光光才没办法唬烂

孙权掌政以后的孙吴，进攻战绩根本超惨，打刘表打到斩黄祖(还是因为甘宁投奔)都打不下江夏，值得提的进攻战大概只有周瑜攻南郡以及背刺关羽，不知有没有三国游戏把孙吴能力设为进攻-70%防守+100%这样XD

号称十万，真正接敌有三万就很多了

孙权他哥不在 周瑜也不在后 打架真的不太行了

不知道为啥就只打寿春…

然后三万大军，你被杀爆一万差不多就要撤退了，不然会总崩

因为襄阳很难打啊 荆州最大城

因为那边是北上要冲吧

孙家好像有短暂拿到襄阳，然后没有多久就丢掉了，笑死

说真的被捧的最过头的大概就是孙权 生子当如孙仲谋勒

反正孙吴这地方势力看二创数量就知道多难救了

孙十万为什么喜欢带兵就是因为知道自己什么都不行不带兵刷个脸根本人人都瞧不起他 可惜最后还是被认证笑话一个

F吴要往北就三条，荆州襄阳，淮南寿春，青扬徐州，还有一个不考虑的辽东拉

就看火凤有没有办法救，不然他的战绩真的太惨XD

东吴就拉基一个

蜀灭之后还能从江陵直接东进。

火凤孙权几乎是司马懿的小弟欸= =

扬州那边被满宠当功绩大礼包刷到死后封侯，冲襄阳是嫌命长吗，然后淮南在曹魏司马统治下算是不太稳定

也难怪三国演义后面东吴这么影薄，因为东吴战绩真的废到笑

其实时间往后拉的话，东晋南朝北伐的成绩也不怎么样，就+9战神刘寄奴还能看而已，孙十万还肯上前线就很了不起了

火凤的还算好了至少有个从小调教的知识背景 正史的孙权就军头家族 连打仗都不行还期待他能治国阿

中国历史上南往北打可以统一的的只有某委员长吧

孙权：谁刚刚提到10万了的，再说我不客气了啊

想想好像真的没有南方起家的w都是逃到南方

孙权的实力都是靠那群老臣弄起来的 光荣应该要大降数据才对

就发展时间的问题，中原人叫南蛮不是叫假的。

就刘裕和朱元璋有以南攻北打出成绩

基本上越靠近赤道食物越丰富,往北方打干嘛天冷地荒自虐?

曹魏占的是开发程度最高的中原才会资源多，别看东吴土地面积颇大，几乎都还是蛮荒。

有从四川益洲打出去成功统一的吗?

江南富庶是宋朝之后，之前真的一堆荒地跟外族

另外越靠近赤道的民族生性似乎越懒散……

那时候南方蛮荒凉的 要经过六朝才发展起来

四川？西汉阿

是阿 因为天然食物资源丰富 哪像北方要吃饱都得拼命

那个时代垦荒太难了 没工具只能靠人力 但良田都要没人种了 谁有那个力气去垦荒

没开荒前，江南是天气热加各种毒虫沼气加番民，地方官去了不一定有命回来的地方?

就像台湾。

我印象中南方是宋朝南迁以后慢慢开出来的不开没地方逃了(?)

六朝开始认真发展，但真正要到鼎盛是宋朝

南宋末年应该不要往广东逃，应逃往澎湖

南方开垦基本上可以从吴开始算也是一直农很久农到唐宋才有东西

大泉当千被弄笑死

第五次合肥是那个假投降偷修墙那个事情吗?忘记哪场了

东吴要ban合肥不是没道理的

对啊就那场。

前面那个说生子当如孙仲谋的人是曹操啊，他跟孙坚一起讨董，说这话就是消遣孙权是个孩子而已。

其实就镇不住世家大族 虚位元首的概念 除非必胜场或者生

孙权这么废曹操怎么还会说生子当如孙仲谋

曹操那句话占便宜的意思多一点啦 老曹也常讲干话

意思就是孙权只配叫我爹。

偏偏国力差别没有前者必胜场机会 等后面孙家内乱完 就算大家想同心防守也没了 天时地利人和都没了 开心送头

东晋那一批北方士族往南方逃就开始发展了

从南往北打最屌的就朱元璋啊 剩下的都笑话 撑不过几年

内斗如果有奖杯 他值得一座赛扬

从南往北打老蒋也算蛮厉害的，至少统一撑了快十年，比项羽还久

东吴废到笑

真的废到笑

东吴这么废 难怪二创没啥人写东吴 根本难写

难 真的难 都要靠孙策和周瑜没死来推剧情 孙权当内政王

孙策其实也没好到哪去啊 打不赢陈登

委员长没有更北边的熊帮忙，也是打不下来的

东吴下午三点就放工饮茶了，怎么打仗

有人评估古代兵力后勤比例大概1:7~1:5如果骑兵多后勤则要更多，号称十万实际差不多就2~3万的实兵

孙吴烂到不搞基不搞妹子根本扶不起

东吴别看土地人口比蜀汉多 一大堆山岭沼泽都是百越的东吴人跟百越关系又非常差 没事就在讨伐

实际可控制土地面积应该是蜀1：吴2：魏5吧。

啊后期大概都忘记怎么打仗了…废到极致