※ 引述《zax8419 (0.999....=1)》之铭言：
: 先说我没有纵容 没买珍钻重制
: 不过倒是有帮朋友解决不少问题
: 还有至今也在西洽发过很多很多很多PM分析介绍文(包含VGC,PTCG,动画)
: 加上从最小开始 有快20年玩PM本传的经验(虽然中间有过中断)
: 大学时期一直都在Pokemon研究社
: 也累积了一些VGC与PTCG大小比赛的经验
: 应该有勉强达到不是云玩家的门槛吧...?
: BDSP发售的当天正好有事出远门找朋友 (顺便预缴阿尔宙斯的钱)
: 也陪朋友玩了一整个晚上
: 或许也能符合能评论的资格
: 这次的珍钻重制版
: 从最初释出的各种情报与画面 到最终正式发售
: 相关讨论一直都有 但我始终没有真正加入讨论
: 毕竟没有实机玩过 到底是如何也真的都不好说
: 但至今也发售快一周了 许多的BUG也相继被揭露
: 所谓的"原汁原味"也就是个四不像的还原
: 当然对于VGC玩家的重点 "比赛仍在剑盾上举办"
: 更是最终让我决定不买(X)不纵容(O)的关键
: 那珍钻重制到底是怎么一回事?
: 讲白了就是从本质上就是一个外包作
: 主要卖的目标客群就是Pokemon的轻玩家与想体验怀旧感的老玩家
: 也随着Switch日益普及 电玩的概念相较以往有所不同
: 过往的老玩家可能也已经为人父母
: 加上画面亲切(?)与Pokemon这个IP足够热门 所以至今的销量非常好
: 然而撇除了这些背景
: 这次的珍钻重制相比一直以来Pokemon系列作的进步品质 是真的有一段落差
: 这个成品展现出来的感觉 大概就是Gen5的画面强化版
: Gen3推出的火红叶绿 很直观的就有Gen3的品质
: Gen4推出的心金魂银 也非常有Gen4的样貌
: Gen6推出的ORAS 画面上也是有很大的进步
: 然而Gen8出来的BDSP 在硬件上有着莫大的强化 却没有在实质的游戏上体现出来
: 跟二头身 493图鉴无关
: 就是很本质的没有让整体游戏带到当今的水准
: 那到底....烂就烂 还能有什么好护航的阿= =
: 玩了那么多系列作 稍有经济能力之后每次也都是双版本买好买满
: 但这波.....骂完也是买不下手阿
: 看到销量 真的是纵容
: 有这个IP真的是能为所欲为 但我这次真的吃不下去= =
: 然后阿尔宙斯光看PV就好香 买惹
剑盾开卖时switch日本销量累计大约1139万台(from 维基 2019年底的数字)
珍钻重制开卖时switch日本销量累计累积超过2100万台(一个月前的新闻说九月时超过)
光装机量就差一倍了 为了游戏买主机的不能说没有 但顶多几万
这个基底差距 如果是相同时空背景其实很难说剑盾输珍钻重制
然后轻玩家 说真的谁理你以前重制作做怎样 讲得多香多香 没玩过是要怎么比较
单纯想买小时候错过的珍钻来玩 那么难理解吗
你说 买了就是纵容 阿就是想玩珍钻阿
难道明明想玩(事实证明买了的人都说好玩 就算是因为珍钻基底好玩又怎样 就好玩啊)
结果因为怕被说纵容(可能只有台湾有这种说法) 不买 以后就玩的到重制重制板珍钻吗
说到底纵容说法更可笑了 都轻玩家了自然不会是每一代宝可梦都买都玩的铁粉
那这次打混摸鱼结果一样卖爆 下一代出了觉得太烂顶多不买阿 损失的还不是那些铁粉
既然买了就证明轻玩家完全不觉得烂阿 顶多只能说不够好
但离烂真的很远 说烂的怎么不想想当年在ds上玩珍钻的为什么玩的不亦乐乎
光是原汁原味没砍东西就已经足够了 几乎同样的游戏 你2006玩珍钻喊真香
我2021玩重制珍钻被说纵容 这不是很好笑吗?
我自己只玩过黄版/ORAS(5小时内)/再来就重制珍钻了
我不觉得二头身有需要崩溃成那样 没看过3D模组 我觉得大头也挺可爱
至少23小时一周目里也没遇到任何bug

吸到的新玩家>不纵容的老粉数量应该都是成功的

你觉得好玩给我觉得重制没诚意有什么关系？

所谓纵容就是越做越烂也能吃下去 重点是做的烂

所谓的没诚意叫做号称原汁原味，然后砍了一堆内容

大多数玩家要的就是原汁原味的东西吧 是要什么当今的

而且纵容指的是老粉 你一个轻玩家被戳到也是XD

游戏水准 珍钻战神吗?

说得好，你自己不想买指著新玩家说纵容？

所以除了二头身的风格之外，哪里有没诚意的地方？

我也会喊纵容不过这是自嘲 我就是每代都买但我也觉得

其实也只有讨论区跟SNS会讲纵容，现实就是买的人多到爆

不知道什么时候能玩到人物有宝大师模组等级的本传(X

这代连战斗画面都塑胶感 竹兰的BGM都浪费了

其实两边的说法都有正确的部分啦，互相攻击粉丝没必要

剑盾首周拉抬下NS销量18万台，BDSP首周则是有16.8万台卖出

我又没讨伐别人 我跟其他老粉讨论碍到谁了？

看看以前重制再看这次重制就知道没诚意在哪啊

跟以前重制比起来就是没诚意，但好不好玩? 好玩啊

现在叫我回去玩没内建学习装置 不能轻易学回旧招 秘传占位置的当年旧作的确是会变臭XD

除非珍钻重制的BUG像2077那样无法破关 不然就是卖爆

纵容就一个梗而已 早期剑盾还在呛人吃屎勒= = 纵容比较好

没诚意我赞同阿 虽然没玩过其他重制 光看比较也看得出来 这次说好玩的人也没人说是很有诚意的重制 就只是不

现在也温和多了 不然剑盾那时候我气到是真的屎尿尽出

珍钻旧作跟重制两个摆在面前,也是会选重制,毕竟就是有差

太懂烂在哪 好像 诚意没那么够=烂 不是这么二分法的吧

没玩过的不管是新玩家或轻玩家 看老粉骂再多 没玩过就是没玩过 还跟你在那边比较什么越做越烂干嘛 就是想玩啊

珍钻重制也比旧作好玩,老实说

没玩过珍钻 手上有switch 又出了重制版 想玩当然买

真的就是不用完全二分法没错，要客观看待XD反正我无法接受所以我就没买看V开开心心玩而已，看V开心我也开心，这就够惹

等你把这片玩完 再去玩剑盾就知道当初为什么剑盾被骂了

应该说 除非这些轻/新玩家在剑盾有感动的点然后在后续的新作没有感觉到 质疑GF GF却摆烂时

突然有点好奇 买VC算不算纵容的一种

剑盾被骂跟我玩珍钻有何关联？剑盾烂我就不玩 珍钻原汁原味我就买来回味小时候错过的遗憾 如此而已

他们才会体会到 但很难 因为他们本来就不会玩这么久

你进战斗就是等身模组了，我觉得二头身影响不大

VC影响开发应该超小 我觉得就算了

LGPE出个贴皮Mega大家还不是很爽，那作连特性都醃割了呢

跟随宝可梦每次都在那边卡人真的是有够白痴==

脚踏车的操作问题还比较大,是这次珍钻游玩最扣分地方

BUG还好吧，我玩到现在二周目一个BUG都没触发到

结论就是没掏钱的老粉 嘴 给钱买的轻/新粉

同楼上，操作问题最该嘴　脚踏车超难骑

我觉得最有趣的还是飞天大牙貍 有够哭

大多有玩的人其实对bug应该都感受还好,甚至无感.

皮伊有特性才奇怪巴= =多个硬要捧的mega进化更怪

但销量成绩那么漂亮的时候 纵容只能变成一个梗自嘲了

到底作脚踏车的人自己有没有在游戏骑过我都很好奇

都还有阿罗拉种了呢wwww

Bug多到都有不少人反而被吸引觉得有趣决定买1片来玩的程度

只能说讨论归讨论 讲纵容其实就有检讨消费者客群的问题了

可以复制和双神兽===良性bug 是这样吗xdd

那个骑乘大尾狸浮空遨游大地图，宛如怀旧游戏里的飞毯一般

因为不影响整体流程的进行啊

是觉得想玩或不买都可以,但应该彼此尊重别人选择

有人要检讨其他消费者就别理他 反正键盘敲敲而已

这IP发展方向越来越不是老玩家所乐见，才演变出目前的争论

买了说自己纵容自爽还好 没买在那边喊纵容不就检讨玩家

具体而言 老玩家到底是啥....对战帮的都龟在剑盾和究极日月了

轻玩家不在意（x）实际玩过的人不在意（o)

还有猎巫和叫人投胎的咧

再者 宝可梦断代玩家 也是大多数巴

觉得游戏烂 没诚意要骂没什么问题 但嘴其他买的玩家就真的是莫名其妙

这不就剑盾战法再现吗 当时是用剑盾会玩挂NS让一堆人却步

像上面推文讲的比起没遇到的bug 移动顺畅度反而该吐

老实讲,实际玩的人都不太在意,毕竟就不是2077那种

可能出示历代游戏实体片跟稀有周边 特典 以兹证明吧

原因很简单啊，NS上给这种品质要不是挂宝可梦的名字在卖，你觉得有人会买吗？

大部分的Bug都是特殊条件去触发， 所以多数玩家碰不到不会去在意啊

不然要挂啥名子 假设啥不存在的问题 也太好笑

玩很爽又当笑话，这哪来不冲突

如果不是挂PM的话 销量大概只剩3成不到 但名声会超好

嘴没人买就云了

差15年可以直接比??

试想想 全新IP能有4百多只新怪兽+完整剧情+完善对战规则根本神到爆了好吗

就算还是会边玩边喷内容 但买就只是因为想玩宝 有粮就想吃而已

玩很爽跟当笑话不冲突啊，我玩MHR也是这种心态

剑盾刚出没DLC又不当时空旅人就烂的跟屎一样啊

然后被老任吉x

换装小光是真的很香欸==

反正 2种新的重制方向 都试过了

Gf一直都很神奇，就是前一作的优点，后面就没有了

没差拉 再吵通通给我去玩宝可梦信长

耶 所以骂完记得买喔

换装小光真的是优点XDD

有一篇觉得BDSP女角很香的回文 底下的推文大概是普通非宝粉玩家的真实感想

ORAS很完整然后就说对战开拓区在施工来吊胃口xd

只能说容忍度太高了

真的 高到我以为以前高画质玩家都假的

Oras没有纸娃娃啊

以前我碰到的索粉倒底什么族群

反正我已经在 准备迎接2头身的卡米兹雷了

照理如果不带滤镜看PM 能喷的地方抄多

到时候可能是很精致的N

因为这是受众层很广的超级IP阿 轻玩家一定超多

哪款没人帮忙说话? 基本上做得烂会被骂的游戏都是有一定客群了除非是风向不对的那种 才有可能小众又被骂

例如移植版配合分级不能穿泳装的那种

我也是这次才知道全肯定宝粉这么多的 可能上次剑盾没战到

结果BW只有N在大地图是正常头身(x

黑白的财富密码就是N啊

全肯定粉跟宗教差不多了吧 想到以前也是教徒

全肯定有多吗? 以前眼镜被崩掉前 XY ORAS都被骂啊

推推

去巴哈逛一轮一堆吧 不要去看抱怨串的话

我实在不懂两条平行线到底在吵什么架，完全没有意义

说这游戏没烂到这么夸张就算全肯定吗，也没人说神吧

这边没全肯定粉吧 全肯定粉根本不会来讨论==

翻了几页找不太到什么全肯定耶...

别再心金魂银了 明年宣布心金魂银 go 怎办

全肯定？你讲轻度玩家接触不深没看到缺点我还信

还是说平衡打击算是全肯定的一种?

不要金银GO 不要黑白重制 我什么都不要阿阿阿阿阿阿阿

老实说我是没买剑盾 所以没什么好战的 不过我有买皮伊 但我也没玩过珍钻 老粉骂那么多我也感觉不到哪里烂 啊我就是没玩过剑盾也没玩过珍钻..骂的东西我也觉得还好 就是没玩过珍钻想玩玩看嘛

看巴哈的感觉满全肯定的 这边当然没什么 毕竟是西洽版

哪个敢护航剑盾单机极巨团体战的 我还不检举他

能不能支援一下全肯定文啊? 翻了好几页只看标题看不出

没玩过就买阿 珍钻剧情真的很棒

哪来全肯定,也觉珍赞画面比剑盾差.操作也很欠骂

战起来！

有买啦…目前玩的也满开心的就是 也没遇到bug 就那该死被嘴到烂的移动操作

我没认真看文啦 但巴哈应该是有抱怨串排毒后给我的感觉是这样

其实就我这一个礼拜看下来觉得全肯定粉数量没那么多，反而反串的应该超级多XDDD

没吧我看标题也没看到什么全肯定的心得

反正大家想要的就是剑盾模组＋珍钻剧情，这样大概就是90分起跳

还是我看错版了 不在PM哈啦区是吗?

以往看到的重制版的确不都是用当代游戏当标准重置再加点新东西吗

LGPE没特性=>当年本来就没特性啊

皮伊其实就没加多少东西

我觉得剑盾+扩充比这个珍钻重制好..

也比较贵

对我来说,好不好玩才是最重要,抱歉,珍钻就是比剑盾好玩

不过这种除非PM不要年货化才可能

好说好说 如果宣布珍钻出白金扩充呢?

珍钻要扩充值得鼓励啊 重制还花工夫做新剧情很麻烦的

不太可能 销量直接告诉老任年货化照样卖爆 多几个作品就多赚多少 诚意品质啥的丢到垃圾桶去

珍钻出白金扩充 画面和系统也还是比较差啊XD

剑盾藏了一堆设定，结果在游戏里面都没有出现

阿bdsp 不是有流出毁坏世界的图?

剑盾就烂在主线 npc背景其实蛮有内容的 要自己挖就是

不过剑盾没玩dlc就是,是有加dlc比较好,但那时玩别的去

老实说我玩珍钻比较不会晕

自己挖x 联盟卡给你文字设定o

对耶 我玩剑盾也会晕 旋转调慢了还是一样...

也是 骑拉帝纳连转换都直接给了 要追加也没戏分干 骗我

笑死 通篇都在偷换概念 ds香switch纵容有什么问题吗你他妈是拿ds玩珍钻重制吗 ds机体性能萤幕分辨率跟switch能比吗 bug照搬你还能护航喔

真正的纵容是FGO那种 粗糙滥制

好啦 那些都不说 事实上就是珍钻制作的很不用心不是吗东西照搬不是吗 了无新意不是吗 先不论你觉得好不好玩 这个太主观 但是以上都是事实吧 没错吧 你敢跟我说这个游戏这个表现 他们花很多心思在上面吗 热爱宝可梦骂越凶的越爱 正是因为期望高 很期待珍钻 落差才会这么大

纵容度在GBF面前F只是个小咖珍钻重制我是觉得以前没玩过的确可以买来玩

那你嘘啥= =

以前有玩过的就... 我是没买啦 虽然送基拉祈很吸引人

先嘘文开战笑死 后面这很主观

基拉祈 谢米 香

中文不太好

珍钻没玩这次重制真的很想玩，结果看到二头身大头对话时不知道在摇什么，道馆对战馆主姿势有够难看(不自然)，华丽大赛一直原地走不知道走杀小。真的痛心

有买的人被说纵容在气噗噗

我比较好奇轻玩家为啥会被戳到==

没玩过ds珍钻的话没啥好爆气的吧，玩过的又买说是纵容挺合理的

没玩过的自己爽玩就好 是不用出来帮剑盾洗 烂的点那么多

没玩过珍钻的玩家想玩玩看还要被那些人嘴纵容当然觉得莫名其妙啊 检讨游戏公司骂游戏烂就算了 还要检讨其他客群不太对吧

检讨游戏公司是自由的,检讨买的人干嘛人家花钱买娱乐就是为了娱乐,如果有被娱乐到就够了,管到别人该不该玩,真的满没必要

事实就是抱怨的人不会买 买的人不会抱怨BDSP品质就摆在那给人看了 还会买的就是能接受轻玩家根本没接触过往重制 可能连剑盾都没碰过 他们玩得很开心正常 老玩家爆气也正常但对公司的检讨来说 gf就打混摸鱼= = 要求又没多高 剑盾建模配DP重制而已

事实是分三类 云黑.边玩边抱怨.爽就好

你没遇到不等于没有==

对不起，我以后不会再嘴手游的课长是盘子了QQ

用人口法这样就代表剑盾好到让新人愿意买下一款

与其说是新人 不如说是ns装机量太恶心

嘴买的人是不必啦 但玩过剑盾在看这版我是真的不会想买来补失去的童年然后剑盾真的感觉取向越来越往轻玩家去靠吧 等级跟以前比好练超多

不少人只因为是宝可梦就买了根本没在管有没有新内容好吗有新内容惊艳一下 没新内容就当作每年任务破关完封片

游戏画面难以想像是2021水准，还卖1490，被喷刚好而已

说有抱怨的玩家多，怎么不想想买来玩的开心没上来抱怨的玩家更多lol

唉没玩过想体验的新玩家被不花钱的老宝可梦粉检讨真可怜讲的像是想玩玩看就是帮凶一样

花钱买垃圾 可怜啊

以前只玩到绿宝石版的我也买了这次钻石版来玩，整体玩起来还ok呀

我身边很多人都是当年宝石版后换PSP就错过珍钻的 每个都说真香

以老玩家的角度来看这次的重制就是不用心啊，如果不用心的重制都能大卖那会担心日后重制的品质是正常的吧，那你没玩过原版珍钻的新玩家是在跳下来喊什么烧...从头到尾都是在讲老玩家购买纵容而不是在讲新玩家

确实是这样，啊就没玩过其他的重制怎么比较

这样纵容下去 游戏就会越做越差啊 轻玩家拍拍屁股走人当然没差

没变抽宝可梦手游就要谢主隆恩了

老屁股本来就不是主要客群，不然就不停更新对战区了

2021还有自嗨的核心玩家觉得画质重要 事实就是画质不重要

珍钻本来就好玩 跟BDSP做的烂没有冲突 讲老害只是害死这个IP

老害继续自嗨 反正大部分的玩家都爽玩

没砍东西喔？白金的东西不给算不算？

不管是新旧玩家 要不要玩都是个人问题 其他人不该批评

同样的争吵在PM皮/伊就吵过了

Oras也没有绿宝石的内容啊，还不是真香

所以砍了啥? 如果只是800的全国图鉴那还好

本来就没砍

烂就烂 你觉得烂东西真香 那我也没办法

没玩过的可以买啦 玩过的真的就算了

喜欢垃圾是你自己的事 不要出来发文还偷换概念

10/10很棒啊 高画质又有开放地图 老玩家在气什么他妈的把原本美食煮成剩菜汤叫做旧菜新炒 你要是不抗议他还会越出越多这种菜

垃圾拿来捧 臭