在你们开始骂我分不清小说跟正史之前
我先说明 我指的不是什么草船借箭或空城计
而是蜀汉真的没有他就完蛋这点
好像每次讨论到他的时候
下面讨论几乎都有类似的言论
要是他当时活久一点情况会不一样吗
https://i.imgur.com/ivVZb7c.jpeg

东汉末年

我猜4-1

自己去翻史书啊

楼下觉得这篇有没有点

内政跟鬼一样

不然你说一下当时蜀国有谁比他强的

内政

蜀汉没有人威望跟谋略赢过已死的孔明

很多人常说蜀汉能在孔明死后撑三十年 孰不知那本来就是孔明留下来的遗产

抱歉 不管是正史、演艺、游戏、漫画、小说 诸葛亮几乎都是接近神棍等级的

一定会不一样的 不过那也只是把蜀汉的灭亡时间往后而已

以前开放讨论魏延子午谷，我先去买个鸡排= =

再说没孔明蜀汉本来就不可能成立

比三国演义还神喔。

阿不然咧

随便补个作品啦，不然检举仔又在那边

不要写神棍的内容 直接讲明国力人才的差距 其实就很神了

如果我说 爱我没有如果

刘备的梦有一大半都他完成的 至少在刘备心中就是神了

神啊 他后面还学会种田 没死北伐不知会怎么落幕

诸葛亮在季汉、魏、吴、晋都有粉丝耶

没他 连蜀汉都没 是要讨论啥

诸葛亮评价三阶段 他好神->他没这么神-> 干他妈他神到爆

让刘备这个无课仔能和课长和买帐仔抗衡，这卡不够强吗

为何一定会亡，马谡会出大包，难道魏国就不会吗？如果真丢了陇西和关中，谁说魏国一定随便农就会赢

你可能正踏入第二阶段

千古第一相，你觉得呢

白罗家比较神

以前星海有个比喻 他就是一矿打五矿还把你压在家里关厕所顺便在你家门口开矿的等级

生产力正常评价最高如果只有到S 诸葛亮是SSS你知道金克拉就是诸葛亮发明的吗

人家就是强到把你压在门口然后直接在你家开农

蜀中、南夷都有立祠堂把亮当神拜，因为他真的很神

阿蜀汉就没人才 都是武将==

帮我撑30年

然而你拿他一点办法都没有 只能跟他大眼瞪小眼

用那一点点的地跟人，却可以定时爆兵，比世纪帝国还扯

丢到魏国可能普普 但在蜀国就很神了

爆兵就算了 他那个压榨资源还可以让人家百姓对他怀念的要死我都怀疑是不是开洗脑还是邪教化了

就算你拿着历史书穿越回去,还不一定比他还神!

他那个生产力 丢到魏国放手搞才叫恶心好吗

神到他的諡号忠武变天下第一諡

诸葛亮这个就像是打RTS 他光明正大跑去你家门口挖矿砍树种田...然后你只能躲在城墙后面看他做这些事情 因为出去就会被他打爆 根本丢脸丢到家

他那鬼畜生产力丢到魏国我怕提早10年结束比赛

军事能力有争议，生产力一人当10人用

检举仔很神的 你这篇危险

不要再诸葛亮了，我还在等吴末传= =

蜀都是名将，所以没什么。但是你往魏跟吴那边比就知道好坏了！难怪他要先弄死周瑜

我已经补一张图了

亮 你好厉害 又拿到全学年的 第一名

其实我觉得听起来很像戒严时期跟蒋介石

正史也很神 但不是最神的

活久一点就是继续拼逆转机会吧 因为他一死大家都不是很想北伐了

游戏的比喻有点问题吧 你只要躲在城墙后面不理他 时间到系

神罗天征

统就自己判他失败了 你守住了领土 他撤军了

都末年了要是有人才能反转早就取而代之了，还等他拖到灭亡

还可以反面举例阿，司马懿一生婊过多少人，唯独诸葛亮他只能用耗的= =

你看看，是不是解严后依然有人觉得两蒋是黄金时代，一模

龟著农怎么可能赢魏吴 人家地比你好吧

因为他爱诸葛亮

别忘了司马是打野打输阿亮才龟起来的

草船借箭=>假的 空城计=>偷赵云的

蜀国都名将吗？阿亮北伐以前魏国可是认为蜀国名将只有刘备

只论地理 魏>>吴>>>>蜀 拼农是稳输

张郃“干”

我敢说司马懿对诸葛亮的爱，是绝对地真真切切

司马懿也真的是有够猛

和关羽（还没张飞），两人死了之后就不足为惧了

他那个生产力丢魏国超恶心的好吗 举国之力北伐他弄多久

司马懿爱到儿子都取名亮

不是 现在是我五个矿 人口上限1000人 对面半个矿人口上限150人 然后我被压到关厕所 人家还在我家种田砍树 呃 这还不够惨吗？

是因为爱着亮子 所以才舍不得攻打蜀国毕竟那是留下的东西 想要好好守护它

要去攻打爱人留在世间的影子 你忍心吗？

蜀国那白烂地理环境你拼农只能等死

推 Y1999: 司马懿爱到儿子都取名亮 靠北喔XDDDD

问题有客观证据 外国使节都证明孔明时代人民比较好

内政强，军事不好说

只看地理蜀根本是极烂 占天险而已

如果一开始就龟也就算了，但偏偏是被打爆才龟起来，如果还要说什么是战略考量还是什么养寇自重就......

后面甚至不演了 老子直接在你家门口种田

守得住街亭嘛？

说不是最神的，我想听听哪位比诸葛孔明还神

军事也强 都被打到只敢龟在城里

不错欸，以前讨论这个一定有人搬子午谷和街亭出来吵，现

司马懿后期功高震主，加上他的功名太多…曹家应该很后

军事有讨论空间，内政放到游戏就是你要他开局让你几十分钟?

有种说法叫不想打做做样子

军事很强，但内政更强

重点司马懿本人打仗也绝对不是什么草包 他都只能我就烂躲在长安装死了

司马懿根本懒得理蜀国吧 时间到就自爆的东西

因为当时装死够稳，司马懿没必要冒险又不是另外一个姓诸葛的智障你都知道对面拖不起，脑袋是装水泥才会出去打野

放著就会爆的东西 根本不用出兵啊

司马懿先处理自家快烧起来问题比较重要 蜀国时间到就爆

诸葛诞“？”　诸葛恪“？”

都说了司马是被诸葛打爆后才龟的...

神到爆 真正做的事比演义还夸张

或许该说 就因为他不是草包 所以他才躲在长安装死因为他出去被干爆过了

原本以为可以像打孟达那样随便打，被婊就龟起来ㄌ

司马懿很会各种遁啊 当你发现不对时他已经要夷你三族了

辽东不是更小 司马懿有不理吗？

司马懿也没到被打爆吧

司马懿在辽东战役已经证明他卓越的军事才能

你都不知道司马懿要活多难，他是两边都追杀的。保命都来不及了，出去一场败仗可能头跟身体就分开了

司马懿有预知到孔明时间到就会自爆?

北伐时期 地狱难度 除了马谡之外几乎都做到最好了

司马懿才是聪明人，手握重兵跟亮拖，反正魏国其他人不行

孔明没爆没差 蜀国会爆 没经济支持一直出兵

喷掉一个张郃欸，虽然现在风向都是司马懿故意阴死张郃

北伐不能拖长阿，这是军事常识

如果蜀国一下就灭那自己反而会被处理

他那个北伐难度放到游戏里 我都觉得不签密技不行了

就算不提司马懿

桓温伐蜀，遇到诸葛亮故吏（170岁，应该是唬烂的），故吏评曰：“但自诸葛公以后，更未见有妥当如公者。”

比较可惜其实是法正太早挂

大概趁闪电到诸葛亮头上时把判定牌换成黑桃2到9

养寇自重啊，电视剧给的说词是这样，先被打爆一次才有可信度

司马懿在官场上也是很多敌人 不过他懂得拉拢世族

司马懿跟诸葛亮打野战才是草包 找皇帝背书躺平 顶多你要假设诸葛亮多寿命 五丈原会僵持到什么程度

Y1999你......说得蒸蚌...

蜀国不至于自灭啦，连评价两极的姜维都能打大胜仗ㄌ虽然后来姜维自爆

蜀国后来靠他遗产撑很久阿

很多youtuber都有讲过吧，你要不要先看一下别人怎么讲

我觉得那不算证据啦，光是现实政治，各党支持者都能睁眼

是说亮是出山就满等 还是后来练起来的啊

要不死孔明猝死再养下去 陇西可能都要丢了

差别是演义前面那些鬼东西没有 但神还是真的神

你不知道三国两大死亡flag吗 追击亮子和生擒子龙(误

不如讨论没司马懿北伐会不会成功

孔明后面练的阿 越打越强

就像Y1999说的…该不会孔明打赢了回去头跟身体会分开吧！所以两边都在打身体健康的

护航司马的人口中的司马懿超像输不起的小朋友在那边

诸葛亮有个很大的功劳却完全没有被写进演艺里的，就是整

他内政强到翻，越打越强的，打到魏国那边经济出问题

应该说蜀汉之后没有良将,就他提的接班人死光就没了

没司马懿的话你会看到魏国还是被打到只能龟在家里不出门

输司马懿最多的就儿子太废呀

你放一个假想敌 这样上面就不会拔你 互利共生(?

绵竹关送头仔

夷陵之战打完就注定不可能赢了==

搞不好更惨 一堆武将以为能捡头结果被反杀

内政根本邪教等级w

有道理

可以去查资料 没有要刻意神化他 但诸葛亮是真的神到爆

北伐那个难度 就算拿着一本三国志也没办法逆天

相反的，吴魏的派系内斗就很严重，魏甚至被自己派系搞垮

政治层面是真的极神

那也不一定，看起来太无能不也会拔

诸葛家的后辈真的不太争气 诸葛恪这搞笑咖也是很可怜

他那种压榨兵力还可以让后世盖庙怀念 真他妈只有邪教办的到

司马一边扛孔明一边要搞内斗，他容易吗他

北伐那难度，你自带一条手枪生产线去都没救

没越打越强吧 印象屡次北伐队蜀汉老百姓负担也重

其实是关羽丢荆州那刻基本上就没有希望中兴大汉了

原来陇西都快拿下来了 难怪魏延会不想撤退让前功尽弃

演义是满神棍的，正史没这么夸张但也够神棍了

蜀地那时就穷乡僻壤 人才极度匮乏

出师表还有一个用途，就是把各派系都点名一次，要他们和

北伐蜀国自家经济就快爆了 真的多打下几块也守不住

要翻案说他没这么神 也只是为了想红瞎掰而已

拿下关陇只是蜀国不会死，不等于魏国会输

所以什么时候才有吴末传让我看诸葛恪自爆= =

魏国当时怎样都不可能输啦 经济就农死另外两国

如果真的穿越过去的话...想办法造个重力投石机，北伐就轻松很多了

魏延其实也满可惜的，蜀国少数强的，但人缘太差

魏国要输除非集体脑抽开始内战

还有杨仪太机车

为了流量的乱翻案文超多 历代一堆史学家盛赞的超级丞相 怎可能过誉==

没关隘的地方蜀国兵力根本守不住

曹操开始他就有人才重用制度啊！不像刘备那个惯老板

我是觉得蜀国将领的记载都很奇妙就是，没有家世的流浪军

当时四川人口又没多少 丞相一直打仗跟老百姓吸不知多少血

团里一堆神人，为什么神，反正就神

内战只有不要太过头可能还不会怎么样 边防军可以把其他两国压着等你打完

魏国要输就内讧吧 争权互肛

另外穿越的话记得先叫关羽不要丢荆州…

整个蜀国会成立就是刘备跟孔明两个人名望跟邪教差不多

他如果再活久一点的话，那肯定会不一样呀

魏国内战哦，诸葛诞寿春二叛不跟，然后自己打寿春三叛XD

没丢难度少很多

魏就人丁单薄 一下子就被吃了 哪像晋有八王之乱可以搞

不过蜀国也不是没人搞诸葛亮 李严就开搞了

诸葛北伐最大的问题就是南边的吴国完全威胁不到魏国让他们成功夹击…

不然依魏国腹地和资源真的是辗过去

我是觉得荆州迟早会丢，毕竟魏吴都很想要这块

关羽没死的话孔明专心农资源给他北伐就好了

刘备根本直销公司卖中兴大汉的梦想（误

然后关张又到底特别干了什么让大家都觉得神，我真的不懂

我只知道他分兵战术很强

总不可能真因为单挑很强吧

魏国感觉也没多辗吧 虽然在腹地但是蜀吴没自爆

你穿越去找关羽跟他说你会丢荆州，你只会先被他砍死

跟魏延处得来的都挂了 不然不会走到这一步

关羽带兵是真的神

关羽正史也是真的神阿

乱军之中干死颜良是正史ㄛ！

第一次北伐就几乎是最接近成功的 只可惜被马谡搞砸

原本有荆蜀两地 季汉就能自己搞夹攻没想到被一个完全没战力的背骨仔摸去

关羽战绩强的

丢荆州让整个难度爆炸

光人才度就输的一蹋糊涂了 无课的在跟课长拼这么久根本很神

关羽不就斩颜良诛颜良 威震华夏

军神耶…

正史里诸葛亮剑术也不俗 人称十里坡剑神

关羽光史书记载的威震华夏 逼得曹操想迁都 就很够了

乱军之中一个人开无双冲进去砍了对方大将再飘走

他正史就很神了

然后你看看关羽北伐到败走麦城面对的是魏吴全明星阵容欸

关羽正史评价是“威震华夏”

关羽不是很后面朝代才捧的 他很早就被看成武将顶级了

曹魏明星队被他一个人扛下来还不够神吗wwww

没，不错，但没有那么神。

关羽就你给他一支部队 听诸葛亮指挥 例如去守街亭张郃来就变成张郃要跑了 但你要他自己指挥一个军团嗯 好像不太行

你看某个带兵10万的才单挑张辽就被车爆

关羽打到曹操都考虑迁都了

关羽真的是被魏吴全明星联合收掉 扯

然后阿瞒怕关羽怕到要明星队+背刺才成功把他搞死

只是蜀将都遇到惯老板XD

南北朝时期就称馆长万人敌了

关张在那时代被称作万人敌 自然不是什么泛泛之辈

曹操都想烙跑迁都 怕死了

Caster会拿剑 不意外

威震华夏实在有够煞气ㄉ

没东吴背刺的话 那段时间曹军真的被打得很惨

他一个将军领兵挑梦幻明星队

有点像是鲁鲁修的藤堂的感觉？当小队长爆干强 但是要他去站鲁鲁修的位置就不可能

不过魏的手段也是细腻 找吴一起背刺

砍掉颜良其实就很鬼了，要知道部队这么多人，在那环境你可能分不清东南西北

三爷在长阪坡的神奇断后真的是名留青史啊

然后记得史书是说，曹操几乎要把张辽调来堵关羽ㄌ= =

二弟挑整个魏吴明星队啊

扛下来是我们看结果说的，但问题是技术内容。是他有十全

三国里综合能力SSR的 大概就曹操司马懿孔明关羽周瑜？

吴背刺就算了 后来攻魏都无功甚至连威胁都称不上

威震华夏 打到别人想迁都 根本扯爆

关羽吗?还是其实他最强是一直放假消息搞人?

孙权早有背刺意图了 不然也不会一直吵荆州

背刺吴就不是叫假的，所以吴就不讨人喜欢

你看樊城之战的阵容就知道关羽多鬼

没有东吴背次 曹军也不会多惨阿 徐晃已经稳住局面了

假消息也很猛阿，他威震华夏威震到荆北、宛城一堆人响应

到底强不强 你看那个爱才的曹孟德有多哈关羽啊

整个蜀国就是靠几只神棍级角色在玩 啥魅力 军事 内政都满的

那阵容摊开来基本上全部都是有脸武将

孙权想刺很久了 关羽不知道是看不起孙权还怎么样反正就没把人家放在眼里 人家虽然引继帐号但那帐号还是很强啊

关羽威震华夏也只是一时而已，徐晃带援军来了之后就被击退了

然后于禁衰爆，本来是内政军事双全的良将能将，就这件事整个爆黑。（投降是也有错啦，旁边还有庞德这个对照组）

没背刺也是魏国稳农啦 只是背刺后直接让蜀国崩盘

是阿，就是刘备军团是有什么超越了时代的战术战略吗

没背刺 关羽回去重整 襄樊迟早拿下

可惜蜀汉的缺点就跟拿破仑一样 没有影分身

关羽就小脾气太严重

蜀汉在三国志11一堆神真的不是给假的....没有那种特技怎么跟其他人玩

曹操底下几乎都是SR起跳 这课长实力太可怕

喔对，确实徐晃已经打败关羽了

抽一堆开局神将的感觉

于禁回魏之后还一直被羞辱，没办法有个对照组在旁边

因为鲁肃在吧 鲁肃是亲刘派 换吕蒙就是鹰派

全明星集结之前关羽就死了吧...要说应该是樊城够快跟够成功

曹操SR超多== 刘备靠两张人权SSR打天下

至少徐晃到场就有小打退关了

那段时间就汉中大败接着明星队大败不算惨吗

曹魏是课长满手SR，然后装备药水全满，蜀汉就单抽出几张SSR，但没水没装备只能硬干

电视剧比较扯的是把找吴背刺关羽的提议写成司马懿提出来的

曹操就课长啊

除了打战真的没那么鬼神 内政真的是第一....

搞不好诸葛亮换刘烨荀彧也是被当神看吧

然后曹操还派司马懿当说客出访吴国

别这样 人家也是北方打很久凑到的

早期班底都蛮重要的 除了关张 简雍也是交涉长才

东吴被笑不是没道理的

东吴的国家组成本来就是迟早败家的

苟或当然是神

欸，等等，确实是司马懿提议联络孙权的吧

孙坚死的早啦 引继帐号

东吴后面都在宫斗

所以我才说蜀国根本就惯老板思考…你工作认真老板会称赞你表现的很好帮你加薪。然后你会获得更多的工作

东吴就没想远，曹魏那么大一个威胁在还敢背刺盟友

彧啦干

背刺关羽 被张辽干到飞天 之后又想捡蜀国便宜被守下来

曹操的SR 随便想也有20个

东吴撇开淝水，其他魏国南征守得其实还可以吧

有看过说汉中王刘备和关羽北伐在战略上是连动的战役

东吴就猪队友只想能爽就先爽而已

孙家那什么帐号 一堆勉强压住的世族能算完整战力吗

孙策也太早登出

所以东吴后来不意外就直接倒地了

像满宠在曹魏只需要负责防东吴，在蜀汉还不把你当姜维用...

吴国就守战还行

但以东吴的出发点来说 确实蜀汉独强后 东吴会边缘化

曹操准备烙干，蒋济跟司马懿劝曹操联络孙权背刺关羽阿

历史好像只有写蒋济、司马懿劝阻曹操迁都

孙家就疯狂引继，笑死

所以才会游走两边求生存

记得是孙权想要关羽女儿嫁给自己儿子然后被拒绝 而且还

东吴最好笑是蜀灭亡后才想偷鸡捡便宜 还捡不到

我看后来孙权也觉得吴国就这样而已了，直接搞些有的没的

对皇叔来说的确是神啦

孙家基本上也是被诅咒的家族，一堆短命鬼

东吴被笑没办法啊关羽攻曹 背刺诸葛亮去世 打永安

那是演义吧?

晋书有啦，阿，晋书......算了当我没说

罗宪:东吴 笑死

好死不死背刺蜀的都往吴国跑

被关羽说得很难听 所以才会决定背刺吧

XDDDDDDDDDDDDD

东吴以为可以永远靠着水上来防御魏国吧 才敢无脑破坏三国

你刺完能吸收壮大跟曹魏分庭抗礼我称你一声枭雄

永安战神:原来当年不是张辽太强，是东吴太弱

关羽就小脾气太严重 得罪一堆人 麋芳后来就搞他

所以常有笑话是说灭吴之战时蜀将扁得最用力

晋书.....

除非跟真三7一样最后孙权都被封王继续统治东吴 不然看刘备做大根本没好处

罗宪人称小张辽(

罗宪：妈的两次都你来打

打仗其实没那么神 但单论内政是神没错

刘备养一堆裙带废物阿 糜芳还是小舅子

东吴背刺一次不够，还刺三次，干

养一堆裙带废物(X)

麋方真的神操作 也不想想自己兄弟还在蜀国啊

糜竺人家创业初期大金主，你敢不给面子?

东吴就一堆自家过得好的世族组成的 头头换人又没差

然后又不养人才（吴）曹操人才多到没地方放（魏）你来上班了试试你的能力，做的不错嘛！好好干（蜀）

糜家人很早就入股了...

如果当年有股份，糜家至少拿三成不过分

人家跟着刘备跑路跑了几十年都没落跑 还是国舅 谁知

糜芳放那个位置就是放给外人不放心 放自己人 结果废物

糜竺：我欧印耶 不要这样

麋竺欧印一辈子结果被个白痴搞掉

关羽“国舅守家，稳了！”

当年刘备靠糜竺这么多的 后来当然养糜家人啊

就有人说是关羽太机车 搞到国舅都要玩他 不过真正的原因不明就是

没诸葛没蜀汉 没迷家的话刘备连碰诸葛的机会都没有

刘备没怪他哥 他哥直接羞愧而死

孙权“我也是国舅阿”

不过刘备也没迁怒糜竺

玩到投降东吴真他妈会玩

应该是糜方太废，然后被关羽嘴到玻璃心破碎

曹操几个谋士没挂掉大概蜀吴都不会出现

我是麋竺也会惭愧到死啊

糜芳这样刺也没拿到比在蜀国还高的利益啊 就刺一个爽

所以谁还敢说刘禅废的，最少他没压榨员工

糜芳后勤一定有出大包 我怀疑有盗卖 不然以她地位没道理

我觉得吴国和糜芳这样刺拿到的利益是真的很低 看不懂..

投降以后跑去东吴还一天到晚被吴将屌呛根本没半点好处

忘记是三国板还是光荣板，好像玩过麋芳孙权都是国舅的梗

谁知道关羽怎么对他的，宁愿投降被羞辱著爽不愿意在自己家爽，感觉事情就不单纯

然后麋芳在东吴被嘴炮王虞翻嘴爆，笑死

关羽会嘴人这点我不怀疑，不过糜方87%也是自己太废太玻璃

不过投降 全家倒楣这种事历史上也屡见不鲜就是

他都跟这么久了 从徐州到荆州 谁想得到他会叛==

东吴的策略从来就只有偏安江南

你真的盗卖刘备都不会砍你头 蜀那边罚则超轻的

糜芳投降就跟于禁一样意外 只能说人在生死关头时脑袋都会不清楚

去吴国也没很爽，只是没地位再刺一次而已

这就跟明智光秀为什么要背叛织田一样无人可知了

如果一开始刘备是刘禅的个性说不定不会那么惨

麋家人在蜀国的地位比天还高

真的神 但说放魏国很猛就太脑补了 魏国可是要面对复杂的政治

关羽说要法办他也只是嘴砲而已

糜家不要说盗卖，直接去国库领钱都没问题吧...

只是真的以常理来说 投降东吴怎么算都不划算就是在蜀汉你是国舅耶 打输跑了你还是国舅 刘备绝对不

回过头讲诸葛亮的带兵 其实已经可以列入名将之流了

东吴最高战略是偏安和背刺吗... 阿..真的不讨喜呢

很有问题好吗 那时北伐物资很吃紧了

专打防守战的阿，东吴几场防守战都很漂亮= =

刺下去荆州拿到手才稳

不是说被关羽呛要严惩吗

而且蜀汉当时气势太盛

你会觉得蜀国政治不复杂，就是因为前有刘备后有诸葛亮啊

东吴就是立国最没正当性的

然后进攻能搬上台面的好像只有背刺

东吴专打防守反击，但常常只有防守没有反击

是能多严 他大哥一早就欧印刘备股了

刘备这种个性诸葛亮要砍糜芳 他也会跪下来求刀下留人

不过怎么很多人说孔明带兵普通? 所以比他神的有谁?

就比较起来，在蜀国顶多关羽嘴你 去吴国阿狗阿猫都能嘴

所以第一次北伐是精心谋划之下 差点就能成功的一次

东吴后面没自己搞自己 搞不好还能撑一段时间= =

连李严瞎掰没粮草 导致大军撤退 诸葛亮也只是流放他 他儿子还继续做大官 国舅这个回去还是每天爽的

蜀汉内部问题也是一堆，是诸葛压的下来，你看换成姜维就..

东吴最著名的战役不就威震逍遥津

叛去东吴随便一个C咖都能呛你不忠不义

之后是反正就孙权太废打不赢 陆逊谨慎不喜欢乱冲

我是觉得破局也没差，蜀国肯定没精力先搞东吴的

之后在曹魏这边已经特别留意边防后 要再用稳扎稳打

魏再怎么说也是接受汉的禅让 蜀汉则是以汉的维护者自居 东吴呢？

当时还有东吴好吗?又不是说拖=稳赢......

的战术就真的旷时费日才能取得一定的战果

要刺也不是那时候刺，以后两强相争渔翁得利岂不美哉

诸葛亮跟刘备的作事就最佛的老板

东吴就咸鱼 撑多久是多久 左边刺刺右边刺刺让他们闹

关羽有个逸闻是他很会作词作曲写得歌脍炙人口 三兄弟散步听到有人唱刘备就会说 欸 关羽你的歌

其实姜维某方面来说更猛 人才比诸葛少更多

姜维没当过政治的领导人啦

东吴政治情况有点复杂 一边像魏称臣 一边称帝

那个时候不刺等诸葛亮搞定益州就没机会刺啦

只要不是违军令都搓给你看

姜维一直都是玩军的而已 政都是别人在玩

原来是词曲创作人

刺蜀也是自保吧 不然北伐成功就该他们倒楣

东吴也是迟早会自爆的国家啊 就说政治组成太不稳了

东吴发兵伐魏的次数一点也不少.......

吴是也可以说现今天下大乱，自己也想逐鹿中原啦，会没人气主要还是方针

最后还一次换掉对方灭蜀的主将

就是要喇赛阿 三家尽量平衡

糜芳会这样无脑叛变一定有被流言战术给搞得

说会东吴自爆的也太开天眼了吧....= =

方针(X) 战绩(O)

就是等蜀国大精力去北伐时再刺才有最大利益

政就费袆死了直接炸裂

我是真的觉得姜维不行，甚至过誉。疯狂调兵疯狂主动出征，你他妈的谁资源那么多啦

以她家地位没选择找刘备换人守江陵自己躲回家而是找孙权

东吴不会自爆啦，二宫搞成那样都没自爆了

东吴有打好几次，扣除最有名的威震逍遥津，其他基本上都是带过，两边打一打然后退兵

关羽那时候真的太强了 是一个州几乎要把曹魏打崩的那种 东吴愚蠢的地方是背刺之后居然没办法一次把蜀汉打掉

但东吴在诸葛亮死后又想偷刺永安，这点就没法辩了吧

你把你最能打的盟友弄一个半残，你是很能打吗阿吴?

打不赢你就用流言搞死你最强将领 一直是古代作战的精髓

吴打魏 魏国没有任何感觉 反观诸葛亮北伐打到皇帝下圣旨 禁止和诸葛亮决战 啊...这只能笑你吴国了

姜维就退队流阿 当然要吹他 虽然是退到比较烂的国家就是

应该可以推断是超级大包 雷到刘备都很难保住他

印象还是被魏降将刺杀 也算加速下去的转捩点

吴打魏 打出个孙十万

连诸葛恪都能领导打出漂亮的防守战了

你看那个李牧 也是太难搞定最后用流言解决 很好用的

周瑜吕蒙都早死啊

吴的背刺时机已经算是难得的机会 关羽不在家 吕蒙才有把握偷下来

要刺也不会刺，要打也不会打 真的很难让人喜欢

想偷吃永安还被守下来

姜维哪有疯狂调兵 他可能想但是办不到 他因为权势远不如诸葛亮 每次北伐军队根本姆咪少远不如诸葛亮时期好吗

那个东吴就是逊拉

至少东吴很能龟，三国最后一个灭的，给点面子

关羽在家 吴根本不敢碰荆州

蜀国最大目标一定是搞魏，关羽以后不在家的机会很多..

司马懿在防蜀之前就是防御吴国 打孔明他哥打到怀疑人生

姜维每次出兵都被后勤跟官场搞阿wwww不过各有考量拉

那个时候已经最好了 魏国还没被打爆 关羽不在家

他就是这么强 不说别的 在三国演义这玩意出来前多少名人大家歌颂过他 后来话本神化也是有点背景才能搞 不然干嘛不神化别人神化他==

姜维前有蒋费，后有黄皓诸葛瞻，算了吧= =

关羽不在家的机会再多但看家的是内应的机会就不多了啊

同样的司马遇到弟弟就被打爆不敢出战

真的是靠神棍角镇压全场

吕蒙时间超会抓的吧...而且策反都是用嘴，成功到爆炸

姜维时期也不能怪内政啦

但哪怕条件这么恶劣 还是打出歼灭战这种战绩 虽然后来蜀援军因为官场关系说不来就不来 把战绩全部送掉 但这你也要怪姜维？

姜维年资这么浅 当然谁都压不住

我是蜀将一定超想砍翻东吴那个背刺狗的好吗

胡济“呜呜”

背刺关羽之后如果能一路进军二分天下其实是很有利的 因为那时曹操也是不停的吃败仗 只不过他们烂到卡在荆州就是另一回事了

还有一点 诸葛亮是武庙最早期陪祀的十哲之一

姜维就是将才 拿去搞内政会崩盘吧

诸葛亮出去也是被搞过拉 李严就搞过他

我能反杀 然后就..没然后了 整个猪队友送头还拉盟友一起躺

姜维就趴数不够阿

可以跟孙武 吴起这些兵法大家并列 可想而知评价多高

姜维光是趴数就要退到南蛮去了吧

姜维的原罪是降将 能爬到大将军已经很不容易

你敢在其他两国这样搞怕不是死全家

胡济的援军如果有到 就不是姜维被邓艾打着跑 而是可能直接拿下拢西了

姜维那个真的算用尽全力在撑了 最后还换掉钟邓 老实说名气应该要不下于关张

李严知道诸葛死后伤心到葛屁，他知道丞相在他才有机会

东吴根本成事不足败事有余

至少不会是整个大胜的战果全部送掉

笑死，真的，把蜀汉灭了，姜维一换二拉钟会邓艾一起下去

姜维名气很高阿，但就没有神战绩支撑，在蜀汉当SR+用

确实厉害啊 可惜跟错老板

诸葛算少数，自己人 敌人 都在说好话的

姜维算很有名了啊，孔明徒弟兼蜀汉最后的希望

没吴国蜀国连出现都不可能 赤壁蜀国没出力又捞好处 后来被背刺也是刚好吧

洮西勉强算姜维神战绩啦

蜀国:我不是派丞相过去放风属性魔法了吗

庞统活久一点情况会不一样 徐庶不管老母留下也会不一样

背刺是刚好没错 但东吴就是拿不出实绩 每次北伐都被轻易挡下来…

还有法正阿....当初移灵之战(无误) 他有跟着就好了...

钟会真的脑弱

是谁告诉你赤壁时刘备阵营没出力的？

东吴如果不打赤壁 曹操是不可能让孙权待在江东的

我不懂东吴在想什么 明明魏还没开始爆 就背刺关羽

好多熟悉的论点又要在战一次了吗...

姜维其实也有点非战之罪 当初刘备是带了一堆荆州人来益州的 所以诸葛亮完全有底气跟益州世家对抗

人生三大错觉阿 我能反杀

因为合淝打不动阿，可怜哪

蜀国就算多两个庞统徐庶SR顶多也是多撑几年而已吧

这样背刺完还是要面对两个敌人阿

诸葛北伐过度消耗资源，赤壁蜀国没出力 又要开战了吗==

合肥经验包

刘备这个三国最凶8+9有输过没怕过

因为评估那时候才能拿下荆州 这可是吴国难道的领土扩张

东吴理想图:刺完蜀汉龟起来不成气候‧我拿下荆州后可以单挑曹魏，这把稳了

他夷陵打输可是准备跟你打第二回合的

三国战神魏延子午谷奇谋又要出来热身了吗= =

如果庞统法正晚死 诸葛坐镇荆州就够了

合肥那块防线 吴国就是穿不过

孙权：张辽耶 你行你来

其实也有打掉合肥之后不好守的考量，背刺荆州有长江防线

东吴没想过自己弱成这样，偏安偏太爽的关系?

你说输给张辽就算，马的满宠你们也没打赢过啊干

不然咧 神的程度大概跟借东风一样

孙权：我觉得我能单挑赢曹操 张辽：仲谋 加油好吗？

那东吴真的没人气是应该的 好废

孙权:我觉得我跟曹刘一样强啊

算了啦== 三国创作也没几个在写东吴的 讨人厌

扬州青州根本功绩大礼包

东吴当初几乎是无损打下荆州欸 如果能一路打下益州就能二分天下 要称王也就剩这个机会了

老实说就算没背刺那时关二哥也年过花甲了，也不知道有没有力打趴整个魏国

以古时候的信息速度，你就知道他有多神，而且他世家又没有司马家那么庞大。

罗宪:你说什么益州?

撤兵还能打爆追兵，还干掉追兵头头，头头还是老强将。国土只有人家几分之一还能一直出兵打人。死后国民感念到帮他立祠，这内政军事能力都强到夸张

早期被骂孙权小儿 后期变老番颠 吴国游戏人气低没办法

后面打罗宪打成那样，我不信东吴有本事拿下益州= =

打下荆州刘备就在大军杀来了

连罗宪都打不赢还想打益州

关羽打到一个段落 刘备可以从汉中出动 让魏整个疲惫不堪

东吴当年就真的人生三大错觉，自信爆棚

虽然时空背景不同，背刺关羽的时候孙吴全明星还在后面打罗宪剩下杂鱼

罗宪:听说你很勇囉

陆抗:你才

而且继续打益州 我看曹丕时代就三国统一了

想是一定要想想的啊 谁一开始就知道自己烂 吕蒙也病死太伤了

问题是罗宪也不是什么SR卡啊

比诸葛亮神的喔...大概像陈庆之这种可以丢陨石的吧

当年周瑜是有说天下二分之计，但他很明显极度高估了己方军事能力

那时候吕蒙重病了吧 没多久就挂了 陆逊也才刚开始崭露头角怎样都难直接攻益州

卧龙光线从3.7d一路威到4.9ff 这还不神吗

是说当年亮子入蜀是顺利到没啥历史记载，东吴是多废才会被那点兵力挡住啊

高估自己的寿命啦，他提二分并且准备实行

入蜀算是半偷家，不能拿正攻比

问题是东吴想偷家直接被打爆欸

而且那个时候刘备摆明不会让孙权军过去，几乎要开干了

罗宪游戏数据大概统80防守型 可以守家但你不会带出去那种

话说我有点忘记，刺蜀时吴国上下有人是反对意见的吗?

大哥，光是搞内政搞到他在位时间全部总共只有两次内乱，你觉得神不神？

东吴就是压得住孙权的人都死太早了

罗宪：其实没有很难 只是在没有后援（国家刚投降）的状况下守半年城等到魏援军到而已

你贴的这三小 孔明说261年是什么261年？你当汉朝人看得懂西元？

另一个问题是孙权的儿子们乃至整个孙家都莫名短命全孙家的寿命都集中到孙权身上，笑死

如果我爸是个老番癫我也会莫名短命

你怎觉得一个连推特都会用的看不懂西元

那次背刺我觉得吕蒙一定是想实行二分天下的 不然偷家这种兵贵神速的事还等人投降不太合理 但生重病就是另一回事了

不用靠小说就吹了一千多年 你说他能不神吗

那图的诸葛亮已经学会用智慧型手机了 看个西元很难吗？

挡东吴的除了张辽曹仁这种，其他能力都没有给到9字头，就知道后人多看不起东吴

历史上的诸葛是真的很神 以蜀国之力打得魏国烦到不行

把陆逊骂到生病还不爽 直接写信接着骂直接把陆逊骂死

[问卦] 是不是想搞二分天下的都会突然病死

原文图派对孔明 快去看不要问

骂下属都这样了 对儿子肯定更会骂

他对他儿子其实更狠啊

蜀汉人才经济都是三国最末 还能被魏国当成心腹大患 反观吴国

不爽直接赐死，根本老番巅

老番癫后期就觉得东吴进退不得没救囉 开始发疯

陆逊真的可怜= =

满宠经验包刷到死后封侯，不好意思最多给8X喔完全没有鉴别度的东吴战场

就搞搞宫斗发发神经，反正出去打也打不赢别人

恶搞孙和孙霸，一个流放一个赐死，然后立个小朋友孙亮，头壳歹去

打关羽打刘备打曹休 结果最后被骂死 哭阿

孙权本身压力也很大吧 他应该也知道自己翘了 后代也撑不了多久

东吴要拍历史剧真的只有宫斗好拍...

撑不久还不是他害的wwwwww

所以吴末传勒

满伯宁 很强的啦

关羽乱军斩颜良就够夸张了，后面斩庞德降于禁水淹七军连曹操都怕

撑不久还不是他自己把SSR陆逊给骂死的锅

光荣：我也想给你东吴数值高一点啊 啊问题是我正史野史还是小说书翻来翻去 好像都没什么可以吹的地方啊

于和伟演过刘备跟曹操了，什么时候演孙权= =

东吴那个水军很bug啊

光荣想捧东吴还只能一直塞家庭羁绊就知道多难捧

东吴内部派系地方世家问题是有啦..阿不是你这样玩的理由

蜀国老母亲，可不是跟你闹著玩的

就防守万众一心进攻集体抽手阿

老番颠偏偏只信他那个有问题的大女儿的话

陆逊死时六十几 也活不了几年

这哪部@@？

https://www.youtube.com/watch?v=FGABE9EbP5I意义不明的真三八陆逊结局

你把地型都改成海就能吹了

吴后期内斗的很凶但也偏安了很长一段时间就是了

我自己是认为吴魏应该一直有在交战 只是没什么战果所以没纪录 不然光看蜀国战场曹魏方兵将少到一个不行

@ken12202408 派对咖孔明

吴国最大作用就是当背景板吹一下张僚战神

东吴一直有往北打，但都没什么战果，被当功绩大礼包刷最有名的就威震逍遥津....

一定有交战啊只是都打不出战果对 连个小战果都没得吹

东吴国家组成本来就不健康了一堆部曲+世家要他们打硬战

曹家那边派系太复杂，没办法说打就打

交战做做样子，防守才拿真实力(?

东吴投降后其实人口也算多

诸葛真的神

比较有名就诸葛诞北伐跟孙綝配合寿春三叛阿，结果都打不

吴国豪族不支持往北打啊 算既得利益者 所以进攻无力防守倒是做的不错

东吴至少有打赢曹丕十万大军啊

当然被冲一下 就大败了

东吴组成结构直接导致守家很强出征不行

就算真的打起来也都有其他目的性

诸葛亮一边北伐，还要压制各派势力的能力就够绝了，看看那孙10万

馒头 孔明车 木流牛马

真38的影片也太会捧了吧 孙权:我不是撤退 我是转进拉

就是将领废 只会打水仗= =

吕蒙就算多活几年我看也只是陆逊下场

好险孙权没说他是长征

要不是孙权太废 夹击失败就算了 还都烙跑

忘了是哪部，还有演吕蒙被孙权毒死的剧情

魏:奸雄 强大的魔王

要比诸葛亮强真的是要会神囉天征那种

刘禅要保黄皓==

@swps40309 新三国

新三国啊 乱演

蜀不敢说忠义，但真的一堆人在开无双

干 你诸葛亮捏 刘禅要保你就给他保

三国中吴最后才消失，防守与龟的极致

光荣三国志就只给你吴很多水军适性就懂了攻打其他势力时没扣你部曲能力扯后腿不错了

@Sessyoin 刚查到 谢谢

陆逊“大都督死了？！”

东吴讲家族我当初真觉得是反串w

吕蒙死前孙权还担心到在旁边房间挖一个洞随时关注他的病情

吴国属性就是领地内无双，领地外病弱

新三国最哭的是，孙权毒杀吕蒙之后，还让张昭用暗示的方

关心毒不死吗

不然东吴除了喊家族外有什么能捧的招牌

捧的招牌我不知道，捧的神主牌倒是满多的

综观整个三国后人最惨的搞不好还是曹

那时候看新三国的心得只有我不如去看军师联盟..

东吴家族(继承帐号

曹爽就一失足成千古恨

人如其名过太爽

司马家真的是狠人 姓曹的都快被杀光

我是觉得曹爽已经算很小心了，但还是被司马家阴到

篡位起家的当然知道谁不能留

曹爽的蠢度跟糜芳也有得比 不过也有可能被丑化

[问卦] 为什么曹爽不去许昌

曹爽比较傻的是什么都交出去，真的等死而已

诸葛内政+政治就是无敌 能农能爆兵 都很忠心那种不是东吴那种不良组成

旁边人都教他怎么打了，还有人舍命逃出来帮他，结果曹爽

蜀就经济圈太小 东吴是政治不正常 本来就都慢性死亡

夏侯家也是被杀的7788 曹魏贵族都快被干光

他就真的以为投降后司马家会善待他，该说太天真(?

野心不够吧

曹爽就是临时被推出来的 曹叡如果死前还清醒他根本排不上边

刘禅:真的会善待阿

孙皓:度阿

他就自以为是世家的一份子 不过实际上是根本没多少人看的起那种爆发户

不过司马家政变前是真的没人料到，还吓到说怎么那么多兵

曹爽就没什么实力的公子哥

曹爽可以拉拢地方旧部抵抗 最多输了逃往蜀吴

不神怎么镇得住各派系 人一死就开始内斗了

军事过人 政略像神

一开始斗司马懿斗得不差，兴势打输之后整个脑子坏掉

重点想救人质就铁定全掰了

就顺风打一打一下突然逆风脑子不清楚了吧

史书有评 七出祁山 蜀国依然农工有余 商贾繁盛

司马懿到现在应该稳拿影帝，可以骗到连曹家的人都相信

还是回到那句话，人如其名过太爽

真的爽要不是上面几个那么早死 他也拿不到大权

死后皇命禁祠 草民群起建祠

曹爽其实有撑10年捏，又是神秘数字10

皇帝在手中，不管对方有什么牌都还有机会逆转的说

曹操子孙都死的蛮早的

跟孙权子孙一样= =虽然一边有病、一边是老爸老番颠

那年代早死蛮正常的啦

孙家是自己老爸开剁

就爆发户 每天日子过太爽得一堆病

当时瘟疫盛行 早死反而是正常的

司马懿:活得久比什么都重要

曹家单纯衰小碰到瘟疫期

所以我觉得冷淡熊二创的孙权算是最符合他个性的了

曹叡死因：亮子死掉后玩太爽

有些推文说诸葛消耗国力……那是姜维时期的事吧，诸葛明明就是越打国力越强

亮子就是老子直接在你家门口种田

孙权疯起来连自己儿子都杀 真的狂

他的酒后胡搞事蹟比曹操还凶 得多

会不会亮子没死他还能再兢兢业业的活几十年阿

后人永远以为自己会是历史的赢家

诸葛就边打边种边偷，人口反而上升

曹叡死因：亮子死掉后玩太爽 XDDD

曹家就御三家中最有帝王气的，不过内斗要等太平盛世…

诸葛可是直接在曹魏国境内开垦，要撤退时还把人粮钱都带走

可能喔 好像都说他不算废

曹叡真的就诸葛死后太放松，一路玩到挂 不是欸还有东吴

通常三国串讨论到最后都是在鞭东吴欸

姜维可以当证人，拐卖人口受害者

阿亮还是有利用战争抽世家的血 不能怪他们这么气

给点面子好不

对外打不赢只能龟 对内搞儿子大臣 给不了面子= =

吴国的君主大概是最没帝王气 而且暴君比例超高

街亭根本小事 亮的目标一直都是陇右 有陇右=马=骑兵

阿吴国就两个而已啊 称帝后wwww

三国的关系 有点像黄昏三镖客

打不赢曹魏也没多神

老爸都那样了当然有样学样啊

魏(bad) 蜀(good) 吴(ugly)

孙权也不算多废吧 可以爽这么多年

爽这么多年是因为帐号是其他老玩家的

ugly XD 害我想到黄金三头龙图 就是一个特别废的

孙权不废啊 但跟曹刘比就是废到笑

孙权孙鲁班孙峻孙綝孙皓都疯子

反而要查才想得起来孙权～孙皓之间的几个皇帝叫什么

吴国唯一要翻盘的办法，就是拍宫斗剧

太没存在感了= =

还有孙休也不惶多让啦

对两国来说 最好的方法就是像电影一样先干掉bad 再来谈分成

不过孙登孙和看纪录应该不错，可惜一个早死一个被老爸创空

你乖乖搞宫斗可能名声还没那么差，出来打又打那么丑..

孙权也是内斗力90+得

只记得孙峻孙綝，想不起那几个皇帝是正常ㄉㄇ= =

孙家其实就看哪个疯子主政而已

我皇帝只记得孙权孙皓 原来还有其他人?不是就一个大帝一个废帝 没了吗?

曹跟司马都没杀自己人拉 就是司马干姓曹的很狠

没事 不记得就是不重要..

孙亮啊 搞蜂蜜出名的

孙家那几个疯子 在以前港片时代好像都能拍成限制级恐怖片

可以当作没有啦，连诸葛恪都比他们有存在感

孙权生平最烂的一场就是遇到张爸直接跳GAME

孙亮孙休都短命，存在感低没办法

主帅亲自带兵支援结果听到对手是张爸直接闪回家

你看备备就很果决啊，确定要立刘禅就先帮他把刘封干掉

对比起来曹芳曹髦曹奂存在感高多了

可以查一下诸葛恪和孙峻的斗争

连孙权也爱诸葛亮爱到把名字取名为亮= =

基于曹操的评价，孙权早年还是不错的，但是老了就只是个老番癫

孙权就是有人管就很乖，没人管就进入叛逆期老爸老哥早死没教好阿

曹操那句话只是人妻控发作吧

曹操这种酸酸 他评价我都只信烂的那边

曹操那句话不是单纯吃豆腐吗XD?

孙权在位的时候两个儿子二宫斗争 最后孙权两个都砍了

吴国太 老曹也吃得下? 好吧说不定真的可以

他老哥临终前都特别交待他领兵打仗交给别人就好

老爸老哥也是疯子齁 在江东也是杀得乱七八招

孙权死后 小儿子孙亮继位 前后都被权臣把持

老爸老哥至少打得出成果

曹操有时候也是很嘴砲讲讲干话，听听就好XD

真的不知道为什么记得住曹芳曹髦曹奂，但是孙家皇帝完全记不住

那他叛逆很久喔= =

我觉得孙坚如果只生一个就好了，两个孩子的能力值就能综合一下

群臣:你妈的早就叫你别打赤壁 还在奉孝

叛逆期没人矫正，就一辈子长歪了阿

孙和只是被孙权流放，真正杀掉他的是孙峻

杀到荆州人一直到鲁肃当亲善大使当好几年 才不抵抗

诸葛恪自爆之后被孙峻杀掉 他和孙綝接续把持朝政都是

孙策就世家反扑阿，然后爱裸装打野

贾诩“哭阿还在奉孝”

郭嘉在阿瞒一定听他的不打赤壁阿，就跟法正在备备不会打夷陵是一样的道理

叫你小霸王还真的当自己项羽喔

我是觉得孙权前期内政压力没想像的大啦 兵权都嘛在自己人手上 世家都被杀到妥协了 而且他治半天东吴的军事跟内政关系还是乱成一团 真没什么好吹的

阿对啦 孙和是孙峻杀的

曹操在北方能强也是跟世家大族麻吉麻吉

郭嘉可以阻止曹操打赤壁，法正可以阻止刘备打夷陵谁可以阻止孙权打合淝= =

秽土转生周瑜阿

孙权就没自己的军师班底阿

阻止他的不是已经死了就是准备要死了吧

太苦了阿权 没人阻止你 可怜哪

后来孙皓会变成超残暴据说也是因为老爸孙和被杀影响

全都老爸老哥那里接收得

老爸家暴 小孩长大家暴机率非常大

孙策：蛤，合肥，那种破地方不是噜过去就完事了吗？

二宫搞成那样，孙皓不歪掉才奇怪

小霸王这名头听起来就很邱

曹操是打压世族吧 杀孔融杨修没在手软

人妻曹后面一整个颍川集团再给他靠 全都读书人

整家子残忍，孙权你看看你 国没弄好家也没顾好==

反正孙綝后来拥立本来没他事的孙休当皇帝 被孙休反杀

一样杀世族，曹家对外就打得很顺

后期才打压阿 也中下被司马家篡位后果阿

孙休夺回权位之后也是杀杀杀 把老弟孙亮 几个儿子都砍

有没有觉得刘禅根本佛心老板

因为曹操不是全部都杀 只杀那种人傻钱多的

孙家宫斗拍成电视剧，应该整部都在死人

孙家宫斗可能会拍成大逃杀

曹操只杀不长眼的天兵阿

曹操谋士多到随便杀吧*可以随便杀

更别说世族的代表荀彧 也是被曹操逼死

刘备的家风是真的很棒就是了 叛逃还善待家人到底去哪找

孔融杨脩都是这种人

曹操是喜欢蒐集不是喜欢杀

老曹人够多，杀几个没差

汝妻子(ry

东吴一来人不够多，二来他们是杀好几个...从哥哥杀到弟弟杀到儿子，曹魏打死的将领都没你自己杀的多

刘备世家真的超好 还有孙子北地王刘谌那种义节气魄

孙亮有小孩吗？我知道的是孙皓狂杀孙休的儿子

至于荀彧，老曹一直给他台阶下他不情愿，老曹也没办法啊

蜀汉基本上就是一群人很好的人（对内）

能叫的出姓的家族都被孙策杀过一轮 这种杀法真的无人能比

没吧 记得死的时候才18岁 登基的时候才10岁

我看军师联盟大概有八成的动力是因为荀彧= =

军师联盟的荀令君演得超好

荀彧就没办法接受曹一直踰越礼节 他就是自诩为汉臣

备备当年如果没先干掉刘封亮子死掉后应该也很精彩

孙家:不要在鞭了

军师联盟我前期是看荀彧曹操，后面看诸葛

但刘备就是想好了啊

跟火凤一样，明明司马懿是主角，但是看到司马就赌烂

阿瞒虽然一直越线但他也不敢真的干大事啦

刘备死后要干嘛他基本上都想好也准备好了

当初就是诸葛亮叫他杀的 亮子专政应该不会让他活下去

阿瞒:我就在外面蹭蹭 不进去

东吴后期虽然败家但也是三国撑最久的了

刘封自己给了杀他的借口，死了也是活该= =

阿瞒可精了 让儿子帮他窜就不用被骂了

有前车之鉴在，刘封不太可能活

阿瞒就没动到皇帝而已，其他像皇后皇子臣子都开刀过

讲真的移灵之战之后 蜀国守盟约完全没去想动孙吴

我之前看广告 感觉军师联盟就是把司马懿拍的很委屈都是被逼得感觉

阿瞒就是技术性，什么都搞了但是不进去

东吴:可是我想动蜀汉 ㄎㄎ

刘封自己把头送过去给人砍啊

当初袁家这样搞，曹操刘备都不可能让同样事情发生

刘封就算当初没出包，之后还是会被找机会处理掉

曹操迫害汉室汉臣也没手软啦，反而做球给曹丕让他善待刘

东吴之所以撑的久 还是因为当时晋的心腹大患是边境

某种程度上 高平陵之前他是真的很委屈 做最累的事 从

晋朝乌丸匈奴照三餐来逛街的

军师联盟有点太洗司马家，不过还是有其他看点

阿瞒没在怕被骂吧 他真的是几乎把事情做了九成九只是没有实质利益所以没真的下手而已

司马家打全盛湖人 几几开

内政干到带兵打仗 亮子事他挡的 公孙渊带兵去他砍的

军师联盟不看司马家的话不错，然后整个虎啸龙吟都是笑话

曹操怕啊 不然他干嘛还写一篇文表明真心

汉朝被阿瞒搞到八门齐开但是没破，荀彧怎么可能看的下去

司马家一统天下后也是惨阿 被外族分吃也被世家分吃

阿，虎啸龙吟的诸葛亮和孙权都不错

两次托孤 他有拿到什么好处吗 我觉得司马懿值得同情

还有成语无孔不入就是指孔明

司马家统一也爽几年了

九一开吧，三国时期不管谁主政对边境都很有一套

汉朝当下状况就是都被曹操射满脸了就是没本番

但是军师联盟确实有点洗白过头了 尤其他儿子的部分

要不是亮子没孙子，不然司马懿比儿孙还不一定赢亮子

从另一个观点来看司马懿是不错的，把整家都演好就过了

有拉 诸葛亮有孙子拉

亮子有孙子啊，万岁冲锋送掉了

如果有精力教导说不定儿子下场会好一点

可以稍微查一下，军师联盟（虎啸龙吟）的孙权超帅

太影薄没记住 惨

帅得莫名其妙

有啦 亮子还有别的孙子活下去啦 诸葛京在晋朝当官

我只记到那个愚蠢的儿子

还有这么多人可以陪他们送头耍脑残 也算家底雄厚ㄌ

比起曹操司马懿还真的比较有话说 毕竟曹家后期真的很搞

诸葛家是多线下注啊。

要说诸葛家也很投机，哪有一家可以三国都压宝的阿

翻一下诸葛氏一路到唐朝黄巣之乱还有可考的世系

晋朝也是亮的铁粉 就一个后代流落民间也要拉来做官

真田家:就说司马懿真爱诸葛亮阿

诸葛家三线压怎样都不亏

我其实觉得阿亮是故意不教儿子的

而且在三国都混得不错。

诸葛家压三线 还有一个盘外招司马家 我就问

三线压注对家族存续来说是好方法啊 我记得不只诸葛家

结果三线好像都是自己找死?

琅邪诸葛 也是活很久阿 亮子是徐洲人阿

押三家，结果诸葛亮（诸葛瞻）万岁冲锋、诸葛瑾（诸葛恪

真的要找一定一堆 但就诸葛跟真田最强最有名

我偏向是没时间教，儿子没多大阿亮也死了

其实真田家做的所谓押宝是每个战国大名都会做的

夏侯家也是两面下注，但还是没亮子他家猛

亮子也是老爸没时间教，儿子长歪导致灭国的经典案例阿

一定到处都是啦 不然钱跟情报都怎么来的

阿亮后期忙成这样，还记得要生儿子已经不错了..一般人忙成这样我怕晚上硬都硬不起来

夏侯家那个不算吧XDDDD 都是某萝莉控的功劳

月英如果跟无双长的一样，我应该是可以

夏侯会跑去蜀也是蛮搞笑的吧

没有啦，后来高平陵，夏侯霸投蜀、夏侯玄回洛阳

他还有一个过继来的也不是放在身边而是丢去督粮啊

从头看总算跟到这串最新了

夏侯那个你要问张飞干了什么好事..

从头看也太拼ㄌ

不管是萝莉夏侯还是夏侯霸霸，都是被动式阿wwwww

月英就算真照历史记载的描述，也不像是真丑吧。

夏侯霸:我女儿在蜀去探亲不行逆

张飞：我就看那姑娘长的嘿

月英可能就外国人血统这样

只能说是审美观时代不同。

我也没想到聊这么多XD

有人说张飞不是莽汉，人很斯文精通书法

月英看叙述也有点营养不良吧

我都想问他你知道张飞的老婆是怎么来的吗XD

夏侯霸是去探姐妹的吧

又要绕回来鞭东吴了吗XD

等等，绑架萝莉只是萝莉控，不等于莽汉阿

东吴欠嘴啊，而且通常没人会帮他护航 一团和气(?

无双的夏侯姬写成张飞跟踪狂才是最好笑的部分

我是觉得怎么会那么巧，截到对面主将的小孩

张飞这眼光这么好 还知道要洗基因 不聪明吗？

东吴最大价值就是促进刘粉曹粉和谐

很难帮啊，光合淝跟荆州就户不下去了

不是欸 上山看到小姑娘砍柴就抓回去当押寨夫人

眼光好 有决策力 执行力惊人

张飞:那个时后乱阿

张飞:俺怎么知道怎会那么巧 我就看那小姑娘长的嘿

万人中直接取敌方女儿，比斩颜良难多了好吗

可怕萝莉控

好啦 有一部以东吴当主角的漫画《大家的吴》还不错看

刘备集团其实跟山寨集团其实也有87趴像了

他们都当过山贼了，说99%其实也没差

以老婆基因排行榜来说张飞抢的可是SSR欸 敢嘴？

蜀国本来就三国8+9起家

月英有营养不良吗？

毕竟以基因的角度 他两个女儿都正到可以被收入后宫

大家的吴有看过别人在推，不过看到是吴就有点怯步XD

张飞生两个女儿两个都被刘禅吃了

刘禅“超爽的”

大家的吴有点类似军师联盟 都属于翻案二创

比较好奇曹魏是否知道夏侯氏流落至蜀汉

知道阿，也不能怎样，后来司马家篡位更没差了

知道阿 夏侯霸家族没带过去

但如果不谈正史的话 能把吴国写得欢乐和谐也蛮有趣的

那么厉害的吗XD 感觉能看看

知道也不能怎么样 本家能用的人这么少 屎也得吞

吴国喔，最多写到尚香，再下去你写的人名事蹟读者会当你原创

R大的三国志姜维传有很有趣又详实的观点

我还在等吴末传= =

夏侯霸：本来是投敌，谁知道是自己人

没啦营养不良只是可能 黄发黑肤以古中文来说应该不是109辣妹 黄发常见是形容老人 黑肤可能是皮肤不好很暗沈

那古中文要怎么形容109辣妹

话说提到吴末怎么能不提丁奉 抗魏晋清权臣都靠他

应该要先问那个年代上哪找吧XDD

109辣妹要去孙家找XD

无双二创形象不讨喜= = 不过丁奉奋短兵这句我现在还记得

为什么不去翻翻看三国志 这些资料网络上都有吧

不谈小说那些神化的部分 不然又有一堆想红的在那边抓着演义搞翻案 你光看正史上有多少个内政可以搞的像他那样最后还没被弄下来的就好

看了这篇才知道陆逊下场这么惨...

孙权堕自己儿子 这就叫做特权吗?

早在诸葛隆中对之前，最早三分天下不是鲁肃想的吗？

49楼 那要回CTS吗？

是，尤其内政扯到不行

败军之将，岂可言勇吕布也是历史过客，而且政权短，被嘴爆，然后诸葛亮就被讲得厉害，但实际上还是短，更多的是演义还有光荣加成

鲁肃提时孙权已占有江东，孔明提时公元207年刘备还只占有小城

一楼是否意图使人接分三国

反了吧 是孔明在历代都有极高的赞誉 才会成为演义渲染的对象

张辽太强吃了孙权这个大礼包

从当代到近代诸葛亮评价几乎与完人无异演艺只是其中一个产物，现代有人吃饱太闲乱翻案说个笑话，武庙十哲军事不强认真看过正史比演艺小说更能体会诸葛亮的强大

诸葛村夫你他妈

魏晋以降古人上下都在捧就是他的人格能力无可挑剔

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这哪部漫画？想看

他的故事是死后才传开的尤其在东吴

那个..有人可以告诉我这是那部漫画吗？

派对浪客孔明

综观全世界历史前五前十定有他位置

能让蜀国撑那麽久够猛了

真的说是古今第一完人也不为过，有人吹他会有别人批评吹得不够（而且不是乱捧而是认真的历史评论），历代实在少

撼动到整个魏国根基 最后被司马懿夺权 不强吗

有这种成就的人物

问一下 漫画是什么名字

我觉得可能比台湾的行政院长强

是德术兼备，人品光明正大

魏国亡在曹爽是白痴，把皇帝绑架去许昌司马懿一定败

内政厉害 军事上...求稳不要输 不会像韩信这样该下险棋就下后来会被捧是因为儒 符合儒家所需

怎么爆了

内政很鬼喔 可以保持那么多军力的情况下让一个人口不多的国家稳定运行

等等，司马懿把儿子取名亮，是想表达“诸葛亮我干你娘”的意思吧，野战被打爆只能龟长安

有三国版

真的强 只是不是在军事上

世纪帝国从二代到四代的特有兵种

他真的神啊，蜀汉那个烂开局被他操盘到能拼到最后看看那个三世五公，ㄎㄎ

内政很厉害 北伐失败这么多次国家都没垮 对方都快被弄垮了

狗屎开局 能搞到三国鼎立 猛的一批

荆州没丢的话，搞不好三国能撑200年没问题问题就是荆州给关羽管治，他又听不进建议，最终失败

一堆混了演义 看的头好痛XD

亮最强的绝对不是大家吹捧的什么三分天下 或军事才能 那不过是要刘大耳当背骨仔抢自己同宗的地而已 在内政 行政上的才能才是天下无双别想着北伐 搞不好可以带着蜀汉撑到魏晋都灭了蜀汉还能偏安

亮最大的问题是他没办法活三百年

苛政竭民力，老百姓全是被压榨吃不饱的农奴

在有限寿命想要达成目标他就只能北伐

不是他没办法活三百年吧！他最大的问题就是猪队友，他如果自立为王或是去魏就难说了

他要的不是寿命 而是分身

亮子

没有诸葛亮，那刘备在赤壁的时候就已经完了……

如果外面全都是孔明 魏土地再大也要瑟瑟发抖

三国时期 非中原地区的文化上开发程度上也有差异 不然你玩三国不会看到长安洛阳都是超级大城的设定

游戏可能都还美化很多了，发展程度应该差距很大

诸葛的内政是超过当时时代之上的 看一下现在云南 跟 上海广东两省的发展难易度就知道

这部漫画是...？想看 哈哈哈哈

之后历朝武庙诸葛亮都是固定的十哲好吗

关羽打到两个坦王曹仁+徐晃才能挡住，还有人质疑带兵

蜀汉地势优势是天险多 易守难攻 但是他要北伐是进攻 完全没优势 蜀汉有多好的防守优势 看一下国民政府抗日 最后大本营在四川就知道

这什么漫画？

他最大的问题就是跟错老大

也要考虑灭了亮自己也没好果子吃

天下走势照他的隆中对在走欸，要不是刘备为了关羽脑冲，基本上都照他计画在发展，不强吗

比演义神

很强但没有到神

要拿蒋介石来比的话 他就是没有美援 但还是能出兵逼到中共龟著不敢跟他打啊

九月怎么了

漫画：派对浪客诸葛孔明

好废的文

请问一下，这种历史类的探讨都是统一默认史书记载为真吗？

大多还是有拿当时环境和其他史书交叉比对，要不然史书没写的东西谁知道啊

第一次北伐 马谡别乱搞 拿下陇西 让西凉脱离控制 剑指关中 完成这些 版图就是大秦帝国….

一个人扛起蜀汉，他一死整个绝望

一手烂牌被他打到三分天下，够鬼了吧。可惜部下和二代目老板冲康

鬼畜内政 如果太平盛世应该很强

蒋介石可没有一直出兵北伐打到阿六只敢龟起来，差远了孔明也没有什么压榨农奴高压统治三小的，国民是自主盖庙

要不是郭嘉、周瑜死的太早…

一开始刘禅不给盖庙，百姓就时间到自己到门口拜常常有人拿陈寿那句应变将略非其所长来说诸葛亮军事不行但是不提李卫公问对说“史官鲜克知兵，不能纪其实迹焉”直接呛陈寿懂个屁 XD

这哪部?

正史中唯一一次一骑讨就是二哥，别说他不强

内政强才是强国基础 诸葛亮很清楚

你要质疑史书可以，但先提出你的论述啊，你以为古人都不曾想过这问题啊？不要一句可能造假就想全盘颠覆记载

史书不是只有一本，和孔明有关的史书都写的差不多是假的机率很小

蜀汉价值 储值了没

连敌人都吹爆 要争什么