Re: [闲聊] 国家机器可以这样操弄舆论吗?

楼主: flysonics (飞音)   2021-11-07 14:43:20
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言:
马的刚刚打的一整篇都没了....
我懒了 简单讲就好
麦卡锡主义的出现有其时代性问题 标志的也是时代性问题
美国一开始是联邦州体制 美国群众的概念也是联邦州 国家概念淡薄
是真的到二战之后
靠着小罗斯福跟他那群左派分子的新政和参与二战
相当程度地收拢集中了资源跟权力 并整个定义了官僚体系跟军队等等
才开始让美国从共和州往帝国的路上走 让美国民众有对国家集中化的感受
那时候美国知识分子跟群众对共产的概念根本就是模模糊糊的
再加上小罗斯福为了反法西斯
对国内大吹特吹苏俄跟史达林是民主国家 为了捍卫民主价值在跟纳粹作战
所以那时美国国内一堆人对共产不仅一知半解
而且是有着梦幻泡泡的
二战后
史达林开始撕毁协议 压迫侵略东欧国家
这些美国民众才觉得我们被骗了
共产坏坏 QQ
才会有麦卡锡这种像是
"咱是吃米国米喝米国水大汉 正港爱米国A米国囝仔
不要你们这些左派共产什么的 欲破坏我们传统高尚的米国共和价值啦! 干!"
的民怨出口跟反弹 让麦卡锡上台
但是我前面就讲了
那时候美国知识分子跟群众对共产的概念根本就是模模糊糊的
"苏联这些狗屁 根本就是小罗斯福和他那些左派搞的
现在我们要恢复美国的自由共和传统 要Make America Great again!!
就是把这些罪魁祸首给铲除!"
所以这件事情连带影响到整个左派的人很多也被牵连下去
那时的米国左派只有两个选择
1. 不跟共产划清界线 社会性死亡
2. 跟共产划清界线 "我们是反共的左派喔 "变成杜鲁门那派的冷战自由主义者
再回来讲二战后的美国
美国人民物质上要抗共
需要的是罗斯福跟左派们遗留下来的那些官僚体性跟集权政治
但美国人民精神上要抗共
他们热爱的是他们那套老传统共和价值
这两者是缺一不可的 实际上最后在政治层面也是互相做了妥协
所以麦卡锡主义这批人是注定要失败的
因为他们本来脑子就不大灵光 看不清楚美国实际的局势 做事诉诸热情与感性
在没有自己论述的情况下 就想要用自己那个旧共和自由精神
尝试去操作左派建构起来的国家机器 达到自己回归传统的目的
结果当然就是一败涂地
麦卡锡最后也不是被左派搞掉的 是被自己家共和党艾森豪给干掉的
麦卡锡主义爆炸之后
掌握国家机构的冷战自由主义者抬头
搞得号称共和民主的美国 越来越像罗马菁英跟元老共治的帝国实体
(你可以想像克林顿夫妇 就知道我在讲什么)
这情况在小甘迺迪时代达到颠峰
然后在尼克森时代跌到谷底
之后 雷根这时候才带着他的新保守主义上台
冷战自由主义为什么能赢过旧保守主义 就是因为麦卡锡主义回答不了这个问题 :
我们如果回归旧传统共和的话 那难道不要中央集权政治组织了吗
不要过度集权的联邦政府的话 那要拿什么跟共产国家打 QQ
新保守主义基本上就是开后门给了解答:
"我们要我们老传统共和自由那套价值观
但为了能把这样美好的米国价值宣扬到世界各地 我们也要这套集权体制 不冲突的"
所以说来虽然很好笑
但从旧保守主义=>麦卡锡主义=>冷战自由主义=>新保守主义的发展过程中
整个美国从来没有真正左过
他一直都是越来越往菁英元老统治的罗马帝国化的方向倾斜的
至于回归讨论主题
国家机器是否应该操弄舆论
政治的性质本身之一 就是对大众舆论的操作 这是其黑暗面
麦卡锡主义的问题
是在于他拿一套无法应对当时社会真实情况的标准去操弄国家机器
那自然就会被民意反吞
作者: sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)   2020-10-24 12:14:00
穿黑丝,光源又在上方,又是窄裙,其实根本拍不到要在镜头前面加红外线光源,然后拆掉镜头里面的一片滤镜最后拍完还要后制把色调转回普通的基准,其实没那么容易
楼主: flysonics (飞音)   2020-10-24 12:16:00
为什么你这么清楚....
作者: gp99000 (gp99000)   2021-11-07 14:54:00
记得好像看过什么资料,是二战前后的美国已经在准备对付共产主义者了
作者: edwin040286 (edwin)   2021-11-07 14:55:00
这篇可以
作者: dsa3717 (FishCA)   2021-11-07 14:56:00
现在大部份人对共产的概念根本还是模模糊糊的
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-11-07 14:58:00
共产就是一套实现不起来的梦想体制啦
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2021-11-07 14:59:00
对共产(X对大部分主义(O多数人只知道个大概就差不多了
作者: intela03252 (intela03252)   2021-11-07 15:02:00
现在没有人在鼓吹共产主义了啦,现在叫做习近平新时代中国特色社会主义
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2021-11-07 15:11:00
还是有吧 朝鲜不就还是很共产
作者: edwin040286 (edwin)   2021-11-07 15:13:00
朝鲜和古巴、越南吧中国那只是批著皮而己
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-11-07 15:16:00
推,不过在搞倒麦这件事上,艾森豪的功劳(?)充其量就是提了两个不够(想像中)右的大法官(沃伦和布伦南)
作者: intela03252 (intela03252)   2021-11-07 15:18:00
朝鲜早就没实行共产主义了,这是有官方宣布过的越南也没有在实际运作共产主义了,古巴也资产私有化,都只在形式上维持共产
作者: AbhorsenFj   2021-11-07 15:20:00
目前看下来觉得这篇讲的比较好
作者: nihilistrue (nihi)   2021-11-07 15:21:00
麦卡锡之后在到雷根之前还有詹森尼克森的越战,那时嬉皮和反战思想在今天来看就是一群免费的自干五,也是麦卡锡时代的钟摆效应导致左媒全面反扑,珍芳达之流的可比台湾那些退将要嚣张多了~ 大概就是因为没拿钱更加理直气壮吧XD
作者: poeoe   2021-11-07 15:24:00
越南现在谁跟你在共产 都开始在走中国改革开放的老路 招外商投资拥抱资本主义了
作者: nihilistrue (nihi)   2021-11-07 15:28:00
楼上不知道珍芳达是谁的话可以google,就不会误会我是在讲西元几年的事情而扯现在了。
作者: poeoe   2021-11-07 15:30:00
楼上 不是在回你啦 是前面有人说越南是共产
作者: nihilistrue (nihi)   2021-11-07 15:31:00
那是我误会了,抱歉。
作者: nh507121 (特)   2021-11-07 15:33:00
争议文 先S
作者: edwin040286 (edwin)   2021-11-07 15:34:00
越南朝鲜我是凭以前印象,所以共产制度确定宣告名存实亡了
作者: XIUXIAN (女为)   2021-11-07 15:37:00
中共都要走三民主义了哩。
作者: poeoe   2021-11-07 15:39:00
越南近年拥抱资本主义的力度很大 中日韩台一堆企业去投资
作者: longtimens (阿卷)   2021-11-07 15:41:00
从来就没有真正的共产制度实行过吧
作者: Aliensoul (八卦駐版外星人)   2021-11-07 15:42:00
地球上根本没有共产国家。
作者: LeonBolton (里昂波顿)   2021-11-07 16:21:00
吹的是社会主义,不是共产主义....
作者: bluejark (蓝夹克)   2021-11-07 16:35:00
陷入绝对的二分法就是被控制思想的表现人民与国家发展型式要以现行最大利益为政策才是真的有句老话:世界上的所有政党的党名常常与他的行为相反共产就和民主一样 讲一讲取得人民的支持但不一定会做
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-11-07 16:46:00
要说现在世人搞不清共产 不如说现在打着共产旗号的国家自己也不是共产真正被共产国家继承下来的只有永无止境的斗争而已
作者: cycy771489 (曾经的信徒)   2021-11-07 16:50:00
等总书记,帮共产党改名
作者: hit0123 (@@")   2021-11-07 16:58:00
海耶克老早就已经直接论破共产根本无法直行 所有的共产政权都不可能是真的共产
作者: j27910681 (琥珀)   2021-11-07 17:31:00
如果有天科技进步到人类可以永久脱离劳动不知道会不会有共产社会
作者: bluejark (蓝夹克)   2021-11-07 17:45:00
有的人不叫共产党也和现在的共产党做一样操作啊你没有让人民知道共产与资本的优缺点及人民选择的权力刻意引导成单一思想去反对事物时就已经违背所谓的民主
作者: gp99000 (gp99000)   2021-11-07 17:57:00
楼上这叫做任意扩张民主概念,要人当又仁慈又残酷的上帝如果人民愚蠢到摆在眼前都想不出来,那最佳解就引导成单一思想,最起码不会枉死你都知道一个比较民主,一个比较不民主了,还能吵着要更多选择不然宁愿比较民主的去死的话,还怪人家宣传太强喔
作者: bluejark (蓝夹克)   2021-11-07 19:15:00
你这思想就很共产啊 认为人民不用去想太多
作者: gp99000 (gp99000)   2021-11-07 19:28:00
觉得自己想太多,结果是挺到共产的智障,想少一点好,对他真的想帮的人也好结论二择,要嘛共产敌人爽要嘛共产敌人不爽的事情,你在出张嘴喊不让你三择就是不民主,不民主和共产没两样,然后就支持到共产了,然后你觉得那种人很会想

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