※ 引述《Cishang (辞..)》之铭言：
: 刚打赢哈迪斯回到原初
: 说说几点感想
来说说我的看法,因为原PO似乎是刚过完5.0
我只会以到刚打完哈迪斯这边的剧情去谈
: 一开始不能接受的是刚打赢人类最强,换个地图就被桃白白屌打..
其实严格来说我认为以故事来看游末邦的上一代领主还是维持对抗食罪灵这个方针
之前率领军队作战跟训练光之巫女也是他的情况来讲
这脚色应该是近几十年第一世界中的最强者了
如果要做对比,我认为他应该不会比盖屋斯或是劳班要弱
考量到光呆第一次对上他的时间可能有水土不服的状况
我认为没有到真的很不合理;后面我们在实际对上他已经是要决战前了
那个时候的强度表现看起来就蛮明显玩家超过他一截了
: 琳的选择出乎我意外,但是转头一想这才是最合理的
: 至于敏菲打从一开始我就不觉得她会用这种跟无影一样方法复活
: 我本来以为琳会放弃让专业的来然后敏菲就直接把力量灌下去
: 至于最重要的无影
: 所以无影依然是恶役无误 你的心情我理解 不代表你可以乱搞
: 说到底世界变成这样还不是你们古代人打内战打烂成这样的
: 如果古代人有哈迪斯讲得那么好何至于打到世界分裂
: 连自己古代人的同胞都不能说服
: 拿来嘴要被割的新生韭菜毫无说服力
虽然说这个部分在原文底下推文也引起激烈讨论
不过老实说我认为这个现象恰好说明5.0这个版本怎么会在玩家评分上再创新高
因为比起纯粹的善恶对决论
玩家方跟爱梅决战或著说彼此的论点更像是立场刚好在对立面的情感之争
以论点上来说你要说道理其实两边都有,就像阿尔菲诺或是于里昂讲的那样
弱小这件事本身并不是就该直接消失的理由
不断地去让自己成为更好的人,向着更好的未来努力;这应该是两方都认同的目标
但是从爱梅的语气上来看;他最终根本就不认为这两边是站在同一个高度上对谈的
你要说无影方讲这种话有点没道理确实也是事实,从古早的亚拉戈帝国开始,甚至更早
他们这票人就开始在执行自己的计划了
不过某层面上来说这些现代人确实在自身能力没有像古代人这么OP的情况下
多数的纷争其实还是只能以武力解决,龙诗战争是一个例子
艾欧泽亚的蛮族问题也是一个例子,扣掉帝国这个一开始就很明显是无影为了搞事弄出来的
多数例子无影还是比较像找机会去激化纷争而非问题的最根源
有个比较有趣的问题是究竟他们是认为新生代的人类根本难当大任才出手搞事
还是一开始就笃定要复活同胞这个在剧情中似乎没有明确挑明
但是站在爱梅的角度来看不管从情感面还是理性面现代人势必得要有跟古代人
同等规模的实力跟价值观;否则最终还是得推行计画的
这点我认为从他问的问题可以看出来
"如果同样的灾厄再度来临,现在的人有能力跟情操牺牲世界上一半的人去拯救世界吗?"
但是反过来讲,你要说爱梅除了自己的同族以外啥都不在乎我认为也不是全然正确
当最终决战快来临之际,整个第一世界大家动员起来协作的场合也会让他感慨
而那个跟光呆的约定在我看来也是一个例证
只要我们有能耐吸收了大量的光之以太还挺得住,他就会认定我们有接近古代人的水平
这样子他的同胞的牺牲才会是有意义跟价值的,那怕对他来说是众多废物中的仅仅一人
而后续最终决战前他的怒气在我看来其实是失望后的发泄
历经了长久的岁月,终于出现这么一个还有点能耐出来与他们抗衡的人
这个人还有那么点价值让他去下了一个赌约,但是很可惜,最终这个人还是让他失望了
这个失落感认他认定了现代人终究不可能达到他们过去与同胞共同达到的高度
既然如此,现在又是以什么立场来评断他的是非呢?
正如他所言,现代人的存在确实是当初他的同胞牺牲所换来的结果
那么现在反过来让现代人牺牲去换回自己的同胞似乎并没有这么不合情理
你可以说这个论点有矛盾之处,但是正是这个矛盾把这个脚色塑造得更立体
更人性化;我认为非常厉害的一个地方是玩家这一边的立场用了很多脚色去堆叠各种情感
阿尔伯特这几百年来的无奈,水晶城居民的奋力抵抗,游莫邦一开始的颓废心态
琳的成长...等
但是5.0在BOSS方这一次的立场可以说是爱梅的个人秀,不怎么依靠所谓的回忆画面去表现
而是靠着一个脚色的话语,表情以及动作去表现出超越千年以上的执著,不甘,轻视
以及对于特定事物的怀念;这些复杂的情感掺在一起形成了一个非常有讨论空间的脚色
看过一个我自己也很认同的说法
爱梅这个脚色从一开始出场到最后几乎都有那么一点点驼背
他唯一一次完全挺直了身子是最后被光呆击败后说出那句
"请记住我们曾经活过..."
只有在这个时候他才终于放下了幸存古代人的责任
才终于可以告诉自己同胞的牺牲并不完全是没有价值的
: 然后阿 在灾难时古代人就死了一些 然后花一半去造佐迪亚克
: 再花剩下的一半去挽回世界的生机
: 最后还能打输海德林..
以剧情来看打输海德琳应该还蛮正常的
依照爱梅的说法来看
索迪亚克=对灾厄特攻,海德琳=对索迪亚克特攻
那一踢不只把索迪亚克踢分裂并封印起来,连世界被踢散成10几个
输的应该不算冤啦
: 话说老桑最后在哈迪斯上面插白圣石真的帅到爆炸
: 老红猫你能招八个光战出来不会早点招吗
: 一路就辗过去了阿
搞不好还真不行
你看看他在抽中光呆这个SSR以前可是抽歪了五次
晓这个脚色池就塔塔露还没抽出来而已
搞不好他在憋一发大的
存够MP以后一次七连抽,保底一张SSR之类的

看这板很多心得文，我是蛮惊讶很多人看不出他是很失望才愤怒，不少人觉得他单纯就是在嘲讽在骂我方。

桃白白跟皇子都有同样的问题，前期被吊著打，莫名就打得赢

好歹我们是升级成长过后再去对决的

ハイデリン对ゾディアーク的关系应该没那么单纯,毕竟目前我们听到的都是闇之使徒单方面的说法打赢的光之使徒一个都没剩下来这点也很玄,终末跟光闇两大

不就点PVE的被PVP玩家打爆，这不难理解吧

星球意志背后真正的关系应该还有秘密

楼上讲的话跟6版预告片某人讲的八成像XD

老公水晶被老婆水晶打爆很正常的（远目）

又没提到光战到第一世界能力被削弱 哪来水土不服= =皇子起码后面又爆打无影的纪录 前面输他就算了

将军那实力老桑都被爆打...之前老桑还可以扛光战

平常站姿感觉像本体手开开习惯了XD

皇太子至少有帝国在后面背书,玩家会认识到他再怎么样也是

光战最后打赢我还觉得比较合理呢...毕竟将军摔洞+被老桑捅

但首次出场爆打所以人我真的觉得有扯修正一下*是爆打所有人

东方不败就缺少帮他背书的组织或角色,ユールモア怎么看怎

只打爆光呆我可以，但他是打爆拂晓一群人，我觉得这太扯

么废,就他跳出来剧情杀,完全没底的情况下反弹更大

被他打爆我没什么反弹，只觉得很突然，然后也没讲很白他到底再想什么在啦干

顺带问一下剧情，将军跟琳有关系吗

将军就是一直以来教导光之巫女的人，算是光之巫女的专属导师

打赢后他讲的台词我有点意义不明，支线没跑但主线没提

以老爹自居的无关系老头,高压管教到女儿跟坏男人跑了前几任的光之巫女都是他带的,但这次因为有控制食罪的力量可以不用推女儿上战场了,但又怕她去履行职责就把她软禁

这次与其说高压管教，不如说根本什么也没教就只是把她关着，老桑超气的

那这样写一个老番癫出来很糟...完全是剧情需要

我是觉得还不算老番癫，可以隐约的感觉到他的想法就是躺平就好，但是内心描写太少

禁足监禁很高压了吧?不然前中期第一世界没人出来扛反派了,爱梅要押在最后出来

也不是老番颠吧，它对抗食罪灵大半辈子结果越杀越多，而且还搞得每一代的敏菲莉亚都不得好死，到老感到绝望很正常吧，尤其又有鲍斯理搞那套，真的得到一段时间的和平他会选择躺平我觉得说得通啦。那在这前提下，他觉得琳出去肯定会不得好死，那会选择强

是说得通,不过主县内他几乎没好好把你所讲的东西表达出来

势带回去也理所当然，毕竟他真的把历代光之巫女当女儿

疲倦悔恨恐惧保护欲都没有好好演出来,只有不断叫嚣而已

表达出的都是他强硬跟限制的一面,背后的情绪表达得颇失败他的关心跟对失去以前巫女的伤痛都没演得很好

最后跟老桑对决真的还挺像岳父认女婿（

他就真的内心描写太少，你讲的这些都很合理，但是剧情没啥描述，所以很遗憾，大概跟前期老桑一直凶琳感觉一样怪但是后面有解释老桑为什么要用那种态度，所以就没啥问题。将军就只看到他出来生气居多

可是就如上一篇我说的爱梅他们从一开始就在搞韭菜搞到现在都要第八次灵灾了,在如此密切的干涉下无影根本没有资格说新生的韭菜多烂,古代人只面对一次灾厄韭菜都面对八次灭世灵灾跟无影制造灵灾的附带灾难了,韭菜比你们还熟吧

我只觉得游末邦决战很可惜，那边应该也要做成一个四人副本双子小丑三王、桃白白尾王这样

主线有交代老爸的心声啊，只是不长而已但上面推文提到的事情都讲了

桃白白的心声，看他那些怪兽家长的言行背后代表的意义对我来说算满好理解的（比阿梅对阿光的态度好理解XD）不能理解的是他的强度这样

就是因为他们一直搞灵灾我们才没那么烂，你不会跟不完整的生命像是病毒讲人权吧

古代人面对的“一次灾厄”是星球级别的，你现代人灵灾是“大陆级别”的，爱梅都说了，你要是灾厄发生在现代现代人根本没办法像古代人即使牺牲也要救星球

也不至于到病毒等级 用尼尔人工生命的概念就很好理解对人类来说躯壳只是复制品根本不是人类 但对已经有自我意识的尼尔来说人类就是怪物、侵略者以人类的视角来看是要复原 以尼尔的视角来看就是破坏

水准啦干。长长的文章老是偷渡一些不三不四的

一直在说什么无影没资格嘴现代人多烂，但剧情就告诉过你现代人是古代人的14分之一（原初世界现在是14分之7、光呆是14分之8）在无影眼里7/14就是不会>1

老将军结局还是路人一句话带过 觉得有点可惜

他看过所有由他亲手训练的光之女巫战死 至少也是4.5任的光之女巫 所以他的绝望以及对琳的过度保护 是能理解的

将军真的蛮可惜的，他的想法虽然有提却只是简单带过，又不像桑跟我们已经是老朋友了，就算5.0一开始觉得桑很凶也还有点耐心看他后面怎么个说法

将军我觉得是演出问题（设定合理但是演出上不够老桑前面对琳很凶我是可以理解，毕竟新手爸爸（？），而且大敏菲跟琳最后只能选一个活，他可能还没调整好自己的心态

最合理的解释是......光战换装时装备被拔光了(X人家的文章要用啥字眼也要跳脚真是有趣，言论自由还在嘛直接中国版翻译名词反而没事这真的很有趣

中国版翻译也是SE官方翻译的，没问题吧？（不过我也赞成自己的文章用什么字眼是自由

用官方翻译名词和自己选择要用什么名词也能混为一谈

1.以不完整生命物种的话那无影嘴543就没有意义 2.以543来讲无影从一开始就在搞事搞了一大堆再来嘴543? 3.最后就是无影的观点只是古代人自己内战后的战败方被古代人自己否定掉了 所以我一点也看不出佐迪亚克这一派有什么正当性然后最后丢大绝再一次灾厄也是借口 这个借口只有在古代人全体都认同割韭菜的时候有用 因为这样就是古代人与现代人的生存之战没有对错,可是到现在他就不是 佐迪亚克创造出来灾厄解决后古代人明明就存活下来了,不是很爱辩论怎么不慢慢谈搞到最后要打内战打到世界分裂古代人灭种剩三个

何谓正当性?正当性就是三国满嘴好听话后解决不了问题?

今天如果世界没有分裂古代人一直在割韭菜那么爱梅讲的就全都没有对错是立场问题,结果就是佐迪亚克一派输给了海德

正当性就是拿自己的价值观来衡量事情的标准更甚者是以对自己有利拿来美化的借口

林,那么就跟现代人毫无关系了

美国的保护主义有正当性可言吗?就算是主角方的论点也是建立在其他的牺牲上的

楼上，来，第一个嘴543是因为拂晓先开嘴，他回应。

以那种理想化的嘴砲来说主角不该杀任何人要交由法庭判决问题是主角见人就杀有何正当性?当自己是世界的神?

第二，爱梅不是海德林派，你问他海德林派为什么不出来辩论他怎么知道？

晓侧就只是的民间团体不是政治组织也不代表任何种族那来的那么高格局谈正当性

因为无影搞了八次灵灾生灵涂炭还要割所有生命的韭菜你问

古代人99.9%都会好好辩论，然后0.1%内战就被常常内战几乎没有辩论的人嘴你没比我好

古代人生灵涂炭那新生代人内战死了多少人?

为什么拂晓要嘴他? 然后就回到我上面讲的了

第三，海德林设定上就是佐迪亚克特攻，打赢佐迪亚克很正常（就像前期光呆是对蛮神特攻，但你要说他人类最强也是后期的事情）

你在游戏中杀人有觉得他们是生命过吗?以古代人还有草原族的观点来说灵魂只是重新轮回当下的生命反而不是重点，只要灵魂不灭都还能再遇到14的世界观你觉得杀人不对的话那你有算过光战杀了多少人你拿现实的价值观当主轴去指责不同价值观的古代人很有趣

对无影而言，他的目的不是为了搞灵灾，搞灵灾只是手段，他的目的还是为了救星球（因为他觉得古代人对这星球比较好），就像你3.0不是为了杀龙而杀龙而是为了停止龙诗战争而杀龙，换角度跟立场而已

跟拿现代社会价值观去质疑中古世纪一样有趣

而且无影搞的灵灾，顶多只能说是“煽动”，给了诱因、力量，去造成这样结果的还是现代人，而爱梅他们就是认为如果同样状况，即使有诱因有力量，古代人也不会造成灵灾这样的结果以爱梅的想法：1.古代人力量比现代人强（7/14<1）2.古代人比较不易战（前面说的99%辩论vs几乎都在内战）,所以当然是古代人回来对星球的未来比较好就是讲不赢谁优谁劣这块，阿尔菲诺才会把议题转到“弱小（劣势）”不该决定生存与否，然后你还在那边纠结古代人也没有比较好…