Re: [问题] 二战德军是不是很厉害
楼主: Baychu (月桂丘) 2021-10-17 02:11:26
: 嘘 william90239: 先搞清楚，当时纳粹德国先进的是理念而不是科技 10/16 18:43
蛮多人会被纳粹德国后期的偏激科技给吸引，反而忽略纳粹德国前期怎么胜利的
我也是玩了HOI2，看了一些二战科普介绍等资料后才稍微懂一些
德国能前期快速征服欧陆，不是靠他们的坦克有多强(实际上虎式豹式都是中后期才研发)
而是靠这个：闪电战(Blitzkrieg)，或叫闪击战
简单的说是将装甲兵集中运用的一种战术思维，具体做法如下
呼叫空军支援，对前方地面进行俯冲轰炸，代表飞机有斯图卡俯冲轰炸机等
同时集中运用坦克、机械化部队之类的装甲兵，协同空军进行突击、突破、深入敌军包围
再搭配步兵、砲兵支援，以快速突破包围敌人以瓦解敌人士气
制空权与装甲兵集中运用是缺一不可，所以后期德军丧失制空权后就很难施展闪电战
坦克从一战时被发明出来，到二战前虽然各国都有装甲兵集中运用的学说
但大多数国家仍把坦克当成支援步兵的兵种而分散到各部队，例如二战初期的法国
实际上二战初期，法国的坦克实力整体来说还比德国强，德国坦克硬碰硬会吃亏
https://imgur.com/lnH1tFr
大洗野鸭队的B1坦克是二战开战前就已研发出来的重型坦克
就算单体坦克法国比德国强，但都分散部署，很容易被集中运用的坦克给各别击破
而且德国坦克都有一个共通特点：他们全员都配有无线电，以便战场联络与战术应变
https://imgur.com/dxv3E77
美穗常利用无线电联络队友，这是二战初期德军的标准配备
https://imgur.com/gKRPS2o
著名的德军战车长魏特曼，照片就常看到他配戴着无线电装备
闪电战注重空军与陆军的协同作战，无线电的普及是重点，这点二战初期其他国家比不上
优异的战术思维，让德国于二战初期横扫欧陆，迅速击败实力坚强的英法联军
之后也是靠着闪电战在对苏联开战初期获得大量战果，苏联坦克实力也是强于德军的
但随着战线扩大，闪电战的缺点也开始浮现出来，除了需要制空权外
后续兵力与后勤补给也要跟上，否则前方装甲部队容易陷入孤立反被包围
结果大家都知道，1941年的夏天没有打进莫斯科，到了冬天被冬将军反打回来
巴巴罗萨行动失利后与苏陷入泥沼战，加上日本发动珍珠港事变使美国参战
面对美苏夹攻的德国越打越穷，科技树发展也越来越偏激以求强化单体战力
甚至造出鼠式这种重看不重用的怪物坦克，就如同初钢的吉翁那样
因为资源不足而开始研发一堆奇怪的大型MA，就算造出毕格萨姆却不可能量产
德兹尔说的很对：战争靠的是数量，纳粹与吉翁最后都败在资源缺乏与海量的敌军
但纳粹德国初期的威吓力对各国心生恐惧，一国单挑全世界也就纳粹这个疯子会做的了
蛮多人会被纳粹德国后期的偏激科技给吸引，反而忽略纳粹德国前期怎么胜利的
我也是玩了HOI2，看了一些二战科普介绍等资料后才稍微懂一些
德国能前期快速征服欧陆，不是靠他们的坦克有多强(实际上虎式豹式都是中后期才研发)
而是靠这个：闪电战(Blitzkrieg)，或叫闪击战
简单的说是将装甲兵集中运用的一种战术思维，具体做法如下
呼叫空军支援，对前方地面进行俯冲轰炸，代表飞机有斯图卡俯冲轰炸机等
同时集中运用坦克、机械化部队之类的装甲兵，协同空军进行突击、突破、深入敌军包围
再搭配步兵、砲兵支援，以快速突破包围敌人以瓦解敌人士气
制空权与装甲兵集中运用是缺一不可，所以后期德军丧失制空权后就很难施展闪电战
坦克从一战时被发明出来，到二战前虽然各国都有装甲兵集中运用的学说
但大多数国家仍把坦克当成支援步兵的兵种而分散到各部队，例如二战初期的法国
实际上二战初期，法国的坦克实力整体来说还比德国强，德国坦克硬碰硬会吃亏
https://imgur.com/lnH1tFr
大洗野鸭队的B1坦克是二战开战前就已研发出来的重型坦克
就算单体坦克法国比德国强，但都分散部署，很容易被集中运用的坦克给各别击破
而且德国坦克都有一个共通特点：他们全员都配有无线电，以便战场联络与战术应变
https://imgur.com/dxv3E77
美穗常利用无线电联络队友，这是二战初期德军的标准配备
https://imgur.com/gKRPS2o
著名的德军战车长魏特曼，照片就常看到他配戴着无线电装备
闪电战注重空军与陆军的协同作战，无线电的普及是重点，这点二战初期其他国家比不上
优异的战术思维，让德国于二战初期横扫欧陆，迅速击败实力坚强的英法联军
之后也是靠着闪电战在对苏联开战初期获得大量战果，苏联坦克实力也是强于德军的
但随着战线扩大，闪电战的缺点也开始浮现出来，除了需要制空权外
后续兵力与后勤补给也要跟上，否则前方装甲部队容易陷入孤立反被包围
结果大家都知道，1941年的夏天没有打进莫斯科，到了冬天被冬将军反打回来
巴巴罗萨行动失利后与苏陷入泥沼战，加上日本发动珍珠港事变使美国参战
面对美苏夹攻的德国越打越穷，科技树发展也越来越偏激以求强化单体战力
甚至造出鼠式这种重看不重用的怪物坦克，就如同初钢的吉翁那样
因为资源不足而开始研发一堆奇怪的大型MA，就算造出毕格萨姆却不可能量产
德兹尔说的很对：战争靠的是数量，纳粹与吉翁最后都败在资源缺乏与海量的敌军
但纳粹德国初期的威吓力对各国心生恐惧，一国单挑全世界也就纳粹这个疯子会做的了
作者: Wtaa (窝塔) 2021-10-17 02:13:00
一国单挑全世界?
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:15:00
那个时期除了阿根廷以外全部都被卷入战火
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-10-17 02:18:00
虽然没什么帮助 但还是有日、义、芬兰等国跟德国同一阵线
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:19:00
轴心国VS 同盟国该死的国立编译馆有写这个
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-10-17 02:23:00
我比较好奇意大利怎么这么神奇败战方一开始都有他 胜利方也都有他 而且他好像都是
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:24:00
老实说，他们干掉了两个世界强权。连美国都跟英国打55
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-10-17 02:24:00
负责扯后腿
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-10-17 02:25:00
简单讲就是内政上南北分裂 军事上大多数士兵都不想打
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:25:00
意大利分两派，共产跟民主，那时候意大利跟东西德一样是分裂的就跟那个时期的老蒋政府一样，什么联俄容共有分共产意大利跟民主意大利
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-10-17 02:28:00
我看到的说法是国王和一些资本家想借由墨索里尼的法西
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:29:00
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-10-17 02:29:00
斯势力压制共产势力 所以让得票不足的墨上台 所以墨的民意基础很低 但墨也不是民主派 他是法西斯
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:30:00
结果运气好变成分散投资对，民主是2007年。他是比共产还恐怖的法西斯
作者: YenSama (性感奇异鸟) 2021-10-17 02:31:00
喔对，附带一个额外的事，二战时期的意大利海军可是比德国海军还要强
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:33:00
就像当时民国初年的军阀自己去投靠，有可能跑去投靠法或投靠共德国说真的当时其实什么都没有，只有钜额欠款也是因为这笔钜额欠款让希特勒很好煽动人民加入他的组织
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-10-17 02:35:00
https://reurl.cc/52v3Qq PTT上看过的那时期意大利介绍
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:36:00
反正当初美术学校收了他让她毕业就什么事都没了，他的口才据说超好。所以在德国的组织才越来越庞大另外一方面德国当时政府真的太废，所以他才能选上总理最怪的历史，当时还在拼苏联战场，他拿枪自戕。指定接
作者: jjimonkey (磁浮牛车) 2021-10-17 02:45:00
意大利真的没有那么不堪
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:45:00
班人也在1945/5/1（隔天）自杀，群龙无首加上他是独裁的政治。剩下的就直接投降了另有一说，希特勒看到墨索里尼被公开处死，希特勒也怕，才自戕
作者: CaTkinGG (猫王) 2021-10-17 02:48:00
还好我小时候就看过闪击英雄古德林 没被纳粹黑科技拐走
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:48:00
没有元首命令，5/9号纳粹德国宣布投降因为纳粹是中央集权制，没命令就不会打了假设他当初有把权限下放给军官，国际情势又要给了
作者: ROMEL (Bin) 2021-10-17 02:54:00
德军由古德林等人长年构思与演习实验所组训出来的机械化部队在当时是相当先进的理念，特别注重各兵科部队(战车步兵砲兵还有支援兵科等)的互相配合。与其相对的，开战初期英法的机械化部队显得太偏向战车，其作战想定区域也显得太短程(与德军相较)对了，法军战车普遍有个缺点(苏联T-34早期型也有类似缺点)
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:58:00
核能飞机军事武器改良都是那边出来的
作者: ROMEL (Bin) 2021-10-17 02:58:00
，就是车长兼砲手，这会影响战斗效率
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:59:00
因为打法国根本不用空军
作者: CaTkinGG (猫王) 2021-10-17 03:02:00
没吧 打法国就是狂用空军立体作战把英法士兵炸到听到俯冲轰炸机的声音就崩溃
作者: ROMEL (Bin) 2021-10-17 03:02:00
也有一派人认为闪电战并非什么了不起的新创，而是德国军事思想就当下拥有的战具自然而然孕育出的一种作战形式(德国军事思想天下第一派 ^^)怎么会用不着空军，当法国战役里被击落的法机都是被德军高射砲打下来的吗？ XD
作者: Fezico (尬广跟上) 2021-10-17 03:42:00
V2早一年出来，英国佬也要投降。无线电才是德军初期横扫的重点。一台打不过我就叫一群来围你
作者: scott29 2021-10-17 03:52:00
一国单挑全世界?清朝八国联军表示
作者: stussy (三重福山雅治) 2021-10-17 08:38:00
法国B1装甲很鬼 但续战力极差 开一两小时必须要加油 弱点在侧面 德军只有88高射砲能打穿 打野战时德国靠无线电多打少绕侧翼的方式各个击破 但在一次巷战中德军没办法这玩 一台B1扛了一百多发砲弹 干翻一堆德军坦克最后全身而退（斯通尼屠夫）
作者: cksxxb (胖小喵) 2021-10-17 08:49:00
八国联军是在自家多打少还被虐的历史奇迹，跟西班牙消灭印加差不多了
作者: stussy (三重福山雅治) 2021-10-17 08:54:00
另外苏联看到德军几天就打下波兰 就照抄学德军组织一堆装甲师去打芬兰 结果芬兰一堆沼泽湖泊森林 不利坦克作战原本想说几周内轻松拿 结果打了几个月被芬兰游击打爽的苏联靠人海战术才取得惨胜（冬季战争）芬兰死伤7万 苏联30几万 也让德国知道苏联只是只纸老虎确立了巴巴罗萨
作者: FraNap (骑重机征服欧洲的法国人) 2021-10-17 10:36:00
续战力可能是训练不足吧,像s35有主副两个油箱，部分法军只加副油箱就以为加满了，因为他们完全不知道有两个油箱
作者: s8018572 (好想睡觉) 2021-10-17 11:44:00
只加副油箱就以为满 这种连坦克兵的基础训练都没有吧==
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