※ 引述《yukicon (长门控)》之铭言：
: 那啥，虽然这样像是在强求一定要装ADDONS一样，但是DBM系的ADDONS不就是你需要的
东?
: 我是觉得与其搞成硬性DPS检定，那种几分钟内没打死就要狂暴灭团的BOSS，真的是做
成?
: 况且你说老玩家打不动，反应不过来，那是老问题了。
: 我自己是认为会走到这一步是因为因为有DBM系存在，暴雪做出更多更激八的机制
: 其实只要暴雪停止无止尽的跟DBM系的作者们玩军备竞赛武力对抗，应该可以解决这问
题
: 事情就很简单，你想打快点觉得自己手残跟不上的，装DBM系ADDONS解决这个问题
: 你想体验摸索的乐趣，那你就找不装DBM系的团去打去，大家都能有好的游戏体验
: 而不是走到后来各种硬性DPS检定和各种鸡巴机制。
等等，既然要这样干嘛不直接禁用DBM
我不是什么老玩家，最近也A很久了（Warframe好好玩）
但是之前打七八版团本的时候就有问，为什么一堆老玩家都讲以前团本很难开荒都要爆干
久，得到的答案就是因为以前没手册也没有好用的dbm
我觉得dbm太强大导致暴雪在跟玩家搞军备竞赛这点是很有道理，因为暴雪就知道自己不
管搞什么机制基本都会有dbm提醒，那么我就搞一堆机制再加装检，让你就算有dbm也没办
法轻松过关，结果就是王的机制越来越复杂，要做的事越来越多这样的必然结果
那么既然这样怎么不直接禁DBM就好了，把手册跟DBM都删掉，所有人回归初心，体验一边
被秒一边探索boss的快乐
这样不是最好吗？暴雪不用花时间继续想更多恶心的机制搞玩家，玩家要花在操作练习上
的时间也会减少，反正只要探索完了就能过，就比较不会出现你明明所有机制都很熟了，
但是就是手残过不去的问题
毕竟这游戏老玩家不是很多吗，拼操作拼到一定程度，大众玩家都受不了吧
至于首杀团那些大佬，你可以开一个根本没奖励或者奖励只有称号座骑等等不影响强度的
地狱模式来让他们拼啊
我看wow的各类讨论得出的最大结论，就是同样是玩家，大家对游戏的追求都差距太大了
。
提升农度休闲玩家受不了，降低农度硬核玩家受不了
提升难度大众玩家玩不下去，降低难度高端玩家觉得无聊
那么问题就在于wow中顶尖玩家打的是跟普通玩家一样的副本，这种情况下大家不同的追
求就会导致不管怎么做都有人骂，怎么做都不对
最后就搞出一个好像所有人都不是很满意的结果
既然如此那怎么不分开，分开最直接的方式就是不给装，那些大佬工会还是会去打，但是
普通玩家打的意愿就会降低不少

七八版怎么会没有DBM DBM好久以前就有了,我记得三四版的时候就一堆整合包里面都有放了吧?

DBM系的问题是不可能回去了啦，所以没救严格说起来一版中后期就有雏形了

原po是说在七八版时跟人讨论说“以前”没有dbm

副本设计后面比较像暴雪跟首杀团队间的战争

WA跟DBM之类的东西已经深入这个游戏了，要封掉是不可能的事吧

高端团队还会自己写插件 普罗大众只能说是受害者

当然是因为dbm是玩家有需求的东西 bz禁掉直接跟玩家对着干

想不想做而已 没有不可能的事 当然会有阵痛期

探索你还不是自己上网GOOGLE 有差吗

可是现在副本难度都在首杀团能一两周内全破的情况，是真的难？

我以前还不这么觉得 直到希瓦纳斯这次偷改血量还被抓包

不是难不难的问题

对普通玩家来讲看攻略影片和实际打往往是两回事

降低农度最开心的明明就是那些首杀团硬核玩家，另外副本

与其说偷改 对首杀团队而言 边打边修改 他们也见怪不怪了

想探索的玩家就不多喇 都是看攻略农烂的

改的那血量"刚刚好"挡下希瓦纳斯第一周被首杀的可能

难度已经有4种了，实际上也很多人是只打h不打m难度

而就算看过攻略 实际打对普通玩家往往就是探索惹结果希瓦还是第一周就死惹啊 有挡下吗

而且bz明明就有在顾破台率，一个团本至少会经历三次nerf,总不能最难副本让人人都一键过关。

就算是偷改 也是在首杀团打到前改

喔 我搞错原PO意思了,这个问题的尴尬点在于WOW目前

，不是如你所说顶尖玩家和普通玩家打一样副本

END GAME只有RAID,现在高阶的团队已经被训练到边拓边

第2个CD才打死吧

第一个CD就首杀了啦 Echo第一CD就过了

如果第二个CD才打死 那赢的是Limit 因为美服先重置cd

通关的话,我会觉得版本的生命周期应该会很尴尬

那我记错了 抱歉

这个问题的根源要看BZ有没有打算做副本战斗以外的END

因为WOW就只有高难了啊

鸡蛋被首杀之后11还14连nerf都忘了484

想起来了 他们是说如果这样让Limit赢了就要Quit

wow人越来越少也不是没有原因的

鸡蛋被首杀前 就先nerf了所有技能伤害 30-50%的砍

那鸡蛋之后的王呢？8跟9版

以为是50% 然后真的像wowhead挖出来的资料是45%

因为暴雪从来就没有想要让人快乐打阿

鸡蛋这种太过难的王很长见？

从来 没有 never

原来你是讲45%这件事吗 其实很早就挖到了 但没人在意

才去打 结果好像是同CD换职业压榨出DPS还是过了

FF14高难也是在抄作业啊 另外DBM FF14也是有 但那是不能说的秘密 感觉不是那个关系

楼上好云，DBM在FFXIV可是会被锁的

? FF14的act根本没在管 DPS表直接贴实况也没差别拿数据嘴人就没事

ACT不是只有记输出啦

拿数据来指责人才会被锁吧 自己用没事

少数被点名BAN的也就绝亚limit cut范围提示

实况主都大喇喇地在实况上用了

ACT有插件是会报机制，以前最夸张是出现不该显示的光圈

DBM有人用 但检举就会锁 而且用DBM过关会被笑 所以算少数人再用吧 用DBM会被叫用轮椅 什么人会用轮椅就不用多说了

DBM不是有人FF14直接实况出来也没被锁吗

tts除了绝亚那个还有哪个被锁的案例==

因为那些插件都有防抓机制 但截图检举他就下去了

用轮椅开实况检举就掰了

ACT拿来报机制跟范围这个被检举会下去,这个吉田之前

图奇中文台上面很多勒 嘻嘻

有次直播访谈的时候有讲,这个完全是NG的

会觉得官方没在抓那只是因为官方反外挂赢不过而已

哪台贴出来看看

你贴出来我帮你检举

act是加载插件和记录的程式 至于剩下弄出来的花样是玩家自己弄出来的

实际上那些插件都有写很多绕过方法

MAX拓的时候不是也有装一些WA的东西吗

大部分人都是用dps记录而不是范围提示 官方会处理的是后者 前者不呛人他们不管

只要不出现游戏内部没给的额外提示，简单说就是没修改

至于会把dps贴出来的这次都没受邀media tour的都市传说大家可以想想看

我觉得FF14本身提供的提示很够了吧范围提示都给的算清楚吧

不就cactbot 那些 我是没听过有人被锁啦

零式的招式像是月环那一类的通常没有范围标示,普通有但是零式要玩家自己看招式名称躲

官方明确的红线是报位、范围提示、走位提示这种游戏本身没有提供的资讯，如果是原有系统就有的伤害纪录产生出来的数据统计、图表属于灰色地带

前面扎中文台草人的到底哪台==

然后原本没有显示范围的aoe透过插件显示出范围也是禁止的

http://i.imgur.com/iR2zzTp.jpg现在还有这种的

Act 看DPS不嘴没事 装解答那种是不行 直播是公开处刑

楼上那张去年了吧我记得巴哈他被骂了一轮

FF不过就是鸵鸟心态不抓+打高难副本占比很少而已

总比就地合法看起来好一点呵呵

懂门道的打团比什么plugin都不用的轻松多了

Max用那个只改UI 还有实际boss血量 算灰色区 滑步提示其实算不行但那不准确就算

至少有在打的高端玩家都很不屑 被抓到就是检举家取笑

反正这游戏高难度竞争有没太多利益 打爽还比较重要

看怎么想拉,最起码不用的可以不用担心被BAN

不要小看搞到连act都不能讨论的警察，明显越界的抓到绝对照三餐检举

2 3版dbm提示功能就已经很多了

范围提示DBM几百年前也砍过就是惹讲错 不是DBM 忘记谁写的 好像活不到一个月

dbm跟一键驱魔都有被限制功能 完全体太强了

七版开始没雷达能用之后dbm就剩提醒吧

然后BZ本来就抱持开放UI的态度只是boss设计师输不起

范围那个最神就三版的那个吧

我是没这样觉得 现在很多boss机制没有很复杂而且真正烦的boss都是技能施放随机性太大的而不是机制特别复杂的

被禁那个小画家plug-in其实很适合战前讨论 因为用讲的有猴子就是听不懂

不都RNG点名 然后再看是要集中 还是拉开 团队要不要集中分摊伤害 还是要散开避免误伤

九版的纳城 最烦的九王 问题就是技能施放问题

真的输不起就不会有简单的团本了，是云多久？

RNG呀 :)

DBM真的比较需要的就报时吧 像希瓦那个一次点几个人debuff 但炸开时间不同那种 去外面炸的顺序很重要

或是你要分散时突然大风吹要把你们往台下吹当然实际上这些时间是可以控制的 靠输出

9王nerf后明明时间就很固定了

但 一场有五六次这种血量要控是真的很麻烦但他并没有让大怪固定时间出 而还是看血量出

"nerf后" 这就要谈到BZ万恶的hotfix机制了

所以你要避免大怪舖人跟插地板重叠 还是要控王血需要控王血 本身就是一件非常烦人的事情我不知道FF14有没有这种王不能打太快的机制wow当前版本就好几个打太快你会灭的玩家因为自己输出太高而被惩罚 是我最讨厌的部分

有喔绝本要等招转好零式基本上打太高没什么惩罚

所以基本上是 你停手是为了转CD技能吧不是因为你打太快会导致王这阶段技能刚放完

你的想法不成立，因为WOW有一个核心的问题是拓荒难度

其实概念满接近的

9王nerf后有两种战术，一个是不停手的一个是停手的，哪有绑死，只有团队dos合不合格。

然而和FF14最大的不同就是WOW的高装等／核心装备获取难度远高于FF,所以没办法套用你那套开放地狱模式给核心玩家拓荒的想法，因为想挑战高于M难度的模式，势必需要更高于M等级的装备

以前我玩WOW也都没在用DBM 最多开个DPS而已

dbm指挥装就好了吧 反正一堆人装了也不看

他说的是 挑战地狱难度需要地狱难度的装备吧现在挑战M难度确实需要M难度的装备

DBM你现在拔了玩家可能会抗议喔 很多DBM玩家

所以你有看过通关M本的一般玩家和首杀玩家的平均装等吗

DBM没有拔的意义 他没省掉你躲招要的操作跟一键驱散比起来 他像是帮你把要驱的人框架高亮

通关难度当然可以设计最低装检门槛，但是好的装备可以大幅降低拓荒难度，让一般玩家也有机会通关高难度副本啊但是DBM会告诉你王接下来要干什么 这个就和FF差很多 FF只能靠王的动作或语音来推敲王接下来要干嘛，或是提前背好攻略

那只有初见有差 拓荒你肯定不是一次过那就没有差 因为你本来就会知道下一招是什么你不知道也会有知道的人告诉你 只是现在那个人是DBM说真的 DBM时间轴 就是有人把全程王技能时间抄下来然后用时间条给你看而已 帮你省去你自己去找攻略然后自己背下来 或是自己制作提醒条的功如果你要说 做这个功应该要每个玩家都要体验我只能说 那只会筛掉一堆玩家而以或是 就多打100把 而以至于有些人说 wow设计师一直在加难度啥的但实际上七版到现在 团本拓荒次数是越来越低的萨墓时代 一个王两三百把都没啥奇怪的 还是中间的王圣女这种王还可以一天就快破百王座的后二 四五百把也都不奇怪而当前九版 就算是纳城尾王 也很多一百出头就过的

DBM我TBC开始认真打团的时候就有惹

怎么可能删掉，你知道dbm是做啥的吗？就只是个自动计时条而已，你要封就是封锁整个ui系统大家玩内建你只要开放大家自己写ui，dbm就弄的出来

禁了没意义啊...DBM说到底只是大声喊出来王要干嘛啊RL还不是这个功能，你是要禁RL指挥吗

我是上古时代当过RL,直接跟你说团队偶而会有不装DBM的就算很会背但偶而会出包,就会抓出来电.没DBM根本不能打wow技能复杂程度甚至要求精确性 从游戏一开始就这样了很会背得出包率还是远高于有装DBM的一般玩家

DBM差很多好吗 一堆王的技能倒数计时 DEBUFF提示像某些场地技能直接给你看他的倒数秒数 时间快到了你就能先做好移动或准备6版还有那种阿克光束路径的提示 怎可能只是单纯计时条其他还有地点分配 标记重要目标等等没DBM我能跟你保证 WOW玩家有一半以上都不会打本了

你打随团普通要练很多次不然过不了？不是几乎都稳稳过吗这版除了八王偏机制那个普通要练很久的这版休闲玩家装备追赶都马用m+保底 用m团追赶还真的没听过 真的有玩？

当初打阿克的功能 小箭头跟小雷达都被ban光了 现在的主要功能就真的是你说的 自动标记跟时间倒数 只是老话一句 这些东西dbm没帮你做 只是换rl帮你做这个杂活而已 而且你并不会因为没有dbm就不会打王 不过某些王确实缺少这些辅助功能会变极难 可能通关把数会直接多一两百把的那种 可是玩家不会因为没有ui就变成智障

依照过去我玩M的感想 没DBM一半以上人就不会打副本啦过去有好几次DBM没更新的情况 很多人没DBM就不会做事至少拓副本上一定会多很多时间重新熟悉我不会完全否认没DBM还是能打副本的玩家(我自己就是)但是太多WOW玩家的程度就是没DBM就不行了