《上古卷轴5》十里坡剑神241级才离开新手村，让游戏变成高难度地狱模式
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/50440
2011 年出品的《上古卷轴 5：无界天际》（The Elder Scrolls V: Skyrim）问世十个年
头，其耐玩度被广大玩家奉为电子游戏的神作之一，游戏里有许多有趣的要素一直为社群
津津乐道，如今有一位海外玩家在新手村海尔根（Helgen）练到 241 级才离开，堪称
Skyrim 版的“十里坡剑神”。
“十里坡剑神”一词源自于早期台湾大宇出品的 RPG《仙剑奇侠传》的网络故事，大意是
某位神人玩家在新手村的阶段就一直打低等级的怪物练功，靠着耐心与毅力将主角升等升
至修练到“剑神”强大的技能。
而这次的《上古卷轴 5》玩家 Harlen_Sinclair 所分享的，就是自己曾在 2016 年干过
类似的事。
在《上古卷轴 5》的新手教学故事中，玩家会随着 NPC 哈德瓦（Hadvar）一同展开逃亡
，由于哈德瓦是不死的，也不会攻击玩家，因此很多玩家都会利用这个设定在初期扒窃哈
德瓦来获取经验。
根据 Harlen_Sinclair 描述，他花好了几周的时间慢慢磨慢慢练，最终在离开海尔根时
已经练到 241 级，血量超过 900，潜行与单手精通都练到 100（还有其他技能），一般
人通常花几个小时顶多连到十几二十就收手了，可见他相当的闲。
但，接下来他的体验就不太舒服了。
事实上，在 Skyrim 社群里很早就有人干过类似的事。因为《上古卷轴 5》人物等级是看
技能提升，而游戏中大约八成左右的出怪系统会随玩家等级变动，所以 Harlen 刚出新手
任务就直接是超高难度状况。
例如随机生成任务会出现清掉强盗窝，正常来说这是个赚装备赚钱的任务，但在 Harlen
的状况下就是找死了，因为这类任务全部怪物的等级都会跟主角等级提升。
因此，这状况与《仙剑奇侠传》完全不是同一个体验。一般的“十里坡剑神”境界，通常
继续玩下去应该是轻松愉快到处碾压，但在 Skyrim 的机制反而会变另类的地狱模式，同
时这也归因 1.9 版本新增的传奇机制（Legendary）导致游戏后来等级没有上限的关系。
换句话说，Harlen 应该是练了很多次 100 级的单手武和潜行才练到 241 级，也让他在
讨论区阐述目前遇到的血尿困境（大概也放弃了）。不过，友善的网友还是提供了一些解
法，像是避开那些会随等级提升的怪物。
只不过最令许多人好奇的还是这位老兄究竟是多有耐性，因为 241 级并不是一两天农就
农得出来的，而且那个练等过程可能远比有钱人的快乐还要朴实无华，且枯燥。
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这和仙剑情况完全不同。
Skyrim的怪等级会随玩家等级而调整的。
所以他练到241级才出山的结果是被怪虐......XD
因为他只有把几个技能练上去，装备之类的都没有。

最终BOSS等级100，玩家等级241，路边强盗等级241+10

只好用更多bug花式过关了

原本想靠等级制罢游戏的我反而开启了地狱模式

练幻术在城里放和睦术，升等快多了

穿上回复技能做出来的装后 这游戏就没难度了...

这种搞动态等级的游戏 说实在根本没有必要搞等级制

我当初玩到60几等才去找灰胡子那个城镇跟楼梯狗干难找 然后我又爱乱晃==

是没必要，但是why not?骗一个是一个==

正常玩不会卡，这种就是不正常啊XD

他的等级制是因为天赋系统呀.....

不排除这是B社的另类地狱难度XDD

升一级加一点 你没等级制 那天赋系统就要换了

想到以前有款回合制的武侠RPG敌人等级也会跟主角一起升

我当初一开始玩也是先偷东西练技能，但发现这样练变得超

我第二轮以后都是开场练窃盗

开场用GM8改经验等级升很高，遇敌被小怪打成白痴XD

去riverwood前开盗贼石 然后找木精S/L练窃盗&弓箭

了，生产技能会练一下，但也不会全练

练到lv90怪物太强怎么办 你有没有考虑练到241

全种族性别都玩过一遍的我真的建议别练等最好玩

天赋系统就换成打A怪可以取得A系列天赋 打B怪可以取得B系列天赋就好啦

我也觉得这个设计很奇怪

可见他相当的闲。　　XD

你改成那样 游戏内的学习系统也要改了....人家整套系统设计好就那样 硬要把等级拿掉很奇怪呀

所以真正的问题点不在于等级制 而是动态等级制啊

小怪：谢谢你，我又变得更完整了

那也根本不是问题呀 你正常玩别卡等级都很正常

不奇怪呀..因为剧情真的会回新手村....你是不是没玩过skyrim？

rpg/打宝游戏用动态难度就是智障

我只玩到买第一间屋子 然后发现箱子不能分类物品 就不玩了然后我讲的又不是指skyrim 指的是动态等级制度

河木附近没啥怪可以打啊这是自由度高的RPG，你可以去世界乱绕之后再回新手村

= =? 人家Skyrim系统整套设计好就是那样....

举个例子就像暗黑2给你动态等级制会怎样?

如果怪物用地区来划分的话，你的自由度会少很多玩家就等于被设计好你只能先去哪些地区采用跟随制就是为了让玩家可以在这世界上自由的乱跑不会觉得到了一个地方太难打不过而被迫先去其他地方

我讲的是动态等级制 跟玩法没啥关系

怎会没关系....kaj大都跟你解释为什么这样设计了

这是同样的事，除非你不打怪

所以我才问拔掉等级制是会造成哪个地方太难打吗?

Skyrim的等级制和学习系统及天赋系统绑在一起

我一开始就说搞动态等级的话 那就根本没必要搞等级制了

我还没玩过拔掉等级制的RPG，这我就无法回答了

像萨尔达那样是不用搞等级啦

这是一整套的设计呀..这套系统也摸索了几代才在5代

由于我都是走幻刺流，所以练完潜行就闪人了，大不了之后再去学院练幻术隐形。除了跟龙打架，其他时候完全没烦恼

萨尔达那种我觉得不像RPG，就是纯动作游戏

没等级制的RPG很简单 技能制呀 最有名的就是UO系列

等级制就是为了让你角色有成长的感觉 可以辗压过去打过的敌人 啊你搞动态等级的话 就没有这种成长的感觉了动态等级如果这么棒 那自由度也很高的巫师3怎么不也用

Skyrim又不是为了让你辗压 他的目的是角色扮演等级是和你的天赋点数直接相关

让你自由随便走

这就是唯一的缺点了，但游戏设计出来的技能平衡性可以让

三楼那本感觉很好看==

你减少这种无法A过去的困扰

老实说，上古卷轴只有锻炼附要练，其他随缘就好

那我就想问 取消动态等级就不能角色扮演了吗?

Skyrim的卖点之一就是完全自由

锻炼附练好，屠遍天际没烦恼

一定要用动态等级才能玩角色扮演?

还有各种技能封顶时的特殊加成也能让你占上风

卡在A过去干嘛== 你解任务拿到的神器也可以让你A过去阿更不用讲练弓箭多可怕 你还有龙吼欸 skyrim整体来说就是个蛮简单的游戏 你还要多碾压？

这样你的技能配点和养成方式就可以随兴一点，不用一定要练哪种才能让你取得优势

所以我才说要搞这种的 那就直接拔掉等级制啊 就没有固定等级的问题了

高难度时的Skyrim也蛮难打的 有些系会变很废 XD

@siro0207 不能接受就另请高明。上古卷轴并不是单纯的练等，而是“天赋熟练度连带影响整体等级”。你越贪心，越想要样样精通，就是体会样样通样样松。

就说人家等级是和天赋系统挂勾 那是一整套设计

还有我一直讲的是关于动态等级制的问题 不是指限skyrim

我也觉得等级和技能都设计好的，没办法直接拔掉

这款游戏 像wow当初搞动态等级我也是反感

现在就是在说Skyrim为什么用动态等级呀

动态等级就是一个折衷的玩法啊 游戏里面主线和一些野怪是有最低等级的 你不会一等的野人全身脱光用拳头就打死巨人

没错 上古卷轴其实是用了几代来磨练这个系统

上古四的动态等级制我也吐到不行，根本粪game上古五就好非常多了

还要玩家做mod去改 5代就调整到很完美程度了其实你从3代一路玩到5代就能感觉到一路在调整整个系统的感觉不过也有可能直接抄玩家mod的概念 XDXD

跟巫师3一样小怪等级要不要随玩家变强可以开关就好了啊

@wizardfizban 这就是鼓励mod生态的好处w

一等去跟巨人拼 你马上飞高高XD

@aegisWIsL 正常游玩流程，根本不可能到那种等级。我玩了四个存盘，没有半个等级超过60，就全破了

动态等级就是让你等级练满时还有相对应的强怪可以玩弄

原来巫师3可以开关动态等级喔 我全破了都还没发现

@s8018572 打巨人比较吃观念吧？虽然我都背刺就是了

一直跳针动态等级是能干嘛？

喜欢动态的就用动态 喜欢静态的就用静态 皆大欢喜

人家游戏设计就是要让你玩动态等级，觉得没办法平A不爽可以换游戏玩啊

Skyrim是为了让玩家想去那就去那又不会失去挑战性

巨人对近战不利，不过只要附魔麻痺就没问题了XDD

才这样设计的呀！

而且还是跳一个2011年的游戏

我有玩也没这问题 不过这设定会限制到别人玩法的话可以开关也没啥不好的啊

@siro0207 上古卷轴并不鼓励玩家等级练太高…。重点一直都在“练了什么天赋”，而不是“角色等级”。看这玩家，我猜他练的几个天赋早就吃了好几十个传奇，传奇根本不会有加成，就练爽的

你玩过Skyrim就知道什么叫想干啥就干啥 想去那就去那 都玩的下去人家用一整套系统去达成这种自由度好嘛

skyrim已经是我玩过最不限制玩法的rpg之一了

说实话 你不喜欢可以打mod把等级拿掉 升级mod百百款你想做爱升级也不是问题 连巫师都有拿掉等级的mod用了

其实传奇的设计本意是给想挑战高难度的玩家而加的

一项天赋练满100就上限了。就我经验，你就算练满单手武器、双手武器、潜行、盗窃，也只会在角色百级以内。除非多次传奇化该天赋

而且传奇就是挑战用的，不算正规玩法

呃 现在这问题不是因为动态等级没上限吗

传奇化的意思就是“我已经不满足于上限了，现在还太简单”，你没装备没锻炼附还这样搞，就真的是自寻死路

没上限的是传奇系统 动态等级只是跟着传奇系统而已

我自己玩都选普通难度而已，上古五的难度变高也只是让敌人血攻防变高而已，这种挑战不是我喜欢的玩法

@igarasiyui 天赋有上限，角色等级则无。然而角色升等的经验被天赋的上限绑定，除非你多次解开天赋上限(传奇化)

这不算问题啊 你正常玩也不会开头练到241等 当趣闻看看就好 如果你觉得升级造成你打怪困难 你也能参考这个影片 https://youtu.be/T8-kmXgHX0Q

以为哈达瓦好欺负就这样玩，现在遭到报应啦，活该啦活该(°∀。)ymfah有不少玩法超有趣，像是完全不用wasd移动全破主线w还有，看了他的影片，才知道不少Bug玩法

动态等级制很有道理吧 让玩家可以玩到新技能 同时维持怪物强度

不用wasd也太鬼畜了，我只玩过鞋猫剑客，只穿鞋子和单手剑的猫人XDD这玩到后面真的累XDD

https://i.imgur.com/N3UjrWX.jpg 回kinghtt 我确实也

这其实不战斗通关 不是不走路通关

不战斗怎么打王？

不知道拿D2来救援的逻辑在那，D2没有动态等级但是有难度选择，普通打通关选择恶梦地狱也是调高怪物等级的一种，只是你手动调整而已

@kaj1983 我没有自虐的兴趣，总是幻刺。刚接触时玩的是双剑战士，被打到歪头后，就只玩幻刺了

skyrim也不是刷宝游戏啊...跟D2差那么多

级 而是前面讲的箱子没有分类功能 另外就是佣兵死了不能复活

箱子没有分类 一堆MOD可以解决 佣兵死了复活只要指令

我也没有自虐，我就RP玩法，想创个鞋猫剑客而已

出门靠朋友 只靠随从打 主角全程补血+拿盾牌卡小怪

skyrim就算附魔，也是玩家可控的，根本没有打宝需求。只要去冒险，收益完全可预期

你在讲什么? 手动调整跟动态调整本来就有差啊

讲白了就是你无法感受这游戏的乐趣，拿动态等级跳针欠人喷？

基本上你在上古碰到的问题或想要的功能，大部分都有MOD

手动我可以自己决定我要虐怪还是挑战 啊你动态能吗?

箱子分类？根本不需要啊，你自己记清楚放哪就好。玩到后期，房子一堆，到处都能收纳

可以啊 一个MOD能解决...

搞不清楚我的问题点就在那边喷

调高怪物等级 限制怪物等级 或直接用指令调整自己等级

说难听点 你这叫乱喷一套你根本不懂的游戏

学指令装mod都是另外的 这种的我通常都等破关后才会搞

@siro0207 说过多少次，你完全没搞清楚传奇化机制。角色等级提高只有血量、精力、魔力的增长，你的武器伤害根本没加。与伤害相关的一直都是锻炼附，浪费时间提升等级，根本是不了解这游戏。

我喷的是动态等级制 不是喷这款游戏 你到现在还搞不懂我

传奇化也是一个End Game要素，“正常玩家”完全不会

不喜欢动态等级制游戏，不等于该游戏动态等级制失败，也不等于需要移除动态等级制，到底在跳针什么

玩原版你要虐怪就靠附魔跟锻造就好了啊

这篇就在说Skyrim 前面都跟你说了人家是一整套系统

@siro0207 所以，你在讨论上古卷轴的主题跟我们吵，然后突然说“我喷的是动态等级制”是想表达什么？原来你只是有感而发？

就算有动态等级 锻造附魔上去一刀一个龙没难度

因为你们反驳的都是一直跳针skyrim啊 这标题是skyrim没

上古五都过十年了，如果动态等级制真的是问题早就拔掉，然而上古五就算有问题，也不会是动态等级制的错

锻炼附练好，随便一支铁剑都能四处屠龙w

你自己不喜欢动态等级制还跳下去玩，能怪谁呢

@siro0207 你要讨论动态等级的优劣，麻烦你自己开一篇文。自己跑到上古卷轴的讨论，现在还说我们跳针？

所以前面那堆跟你说明为什么skyrim这样设计的你都当没看到？

在上古卷轴的新闻底下不讨论上古卷轴，干脆讨论明天晚餐吃什么算了

现在就刚好这款提到动态等级 我是不能顺便讲一下?而且本来也只是要讨论一下而已 哪知道你们要讲那么多

人家设计好了，没办法说拔就拔，就这么简单而已

事实上就是练功辗压派不爽了才在这边耍滑稽，对不对

所以人家拿这游戏跟你说明为啥这样设计是有什么问题

@siro0207 所以我们解释了，上古卷轴的动态等级机制，跟你理解的机制不同啊

所以前面大家耐心跟你说明根本没意义嘛！

已经都告诉你不同了，你还继续跳针，你是想把这里变成钓鱼场喔？

上古5的动态等级制已经算是改良到很容易入口了

你真的有要讨论？我以为只是单纯跳针而已...

上古五能战十年，游戏机制肯定没你说的有问题，不然早沈了

不太能将其他游戏动态等级制拿来比

其实挑一部份来讲真的很怪 skyrim的系统是一路从3代改良上来的 这是一整套系统只为了呈现游戏的高自由度

上面花那么多时间解释上古的动态等级设定都打水飘了

可见他相当的闲，这评价真中肯

这也是它经典之处 真的放任玩家随性去玩的游戏不多

我也没有要skyrim拔啊 我是说这种动态等级的游戏实在没

原来他真正想讨论的是其他游戏啊

Skyrim在这之中肯定是里程碑之一

所以动态等级制或许在其他游戏有问题，但在上古五他就不是问题，所以是其他游戏的问题

级 或是别的游戏也不要用动态等级

动态等级制有缺点，只是上古五用其他系统将这个缺点尽可

这种游戏机制你想讨论就是就游戏论游戏 没有绝对差或绝对好的机制

依此类推你应该去责怪其他游戏做不好，而不是全怪动态等级制

然后我说的是不使用动态等级也可以设计出有目的的高度自

你不喜欢自由的RPG只想辗怪...Skyrim的确不适合你

因为共产主义是一种社会主义，所以所有社会主义都有问题、都该废除？

我自己也不喜欢动态等级制，但上古五做的能让我喜欢

然后拿做得最好的上古五来嘴，除了滑稽我还能说什么

难道只有靠动态等级能设计出所谓的高自由?

社会保险也出自于社会主义，照这逻辑来看大概是坏文明w

你所谓的其他高自由度的非动态等级制游戏有活十年吗

是不是只有这样才能设计出高自由这就是大哉问了

你所谓的高自由度非动态等级游戏是D2吗

动态等级到底有什么问题看不懂欸

如果有更好的系统我会想试看看

人家Skyrim就做成了经典还让一堆人玩十年以上

没有说动态等级才能做高自由，但它是一种保持难度的良好设计

这是成就 也是里程碑 你是有啥更好的例子？

要满足自由度、冒险感、打怪又要维持刺激感的方式应该很

没吧 敌人等级有上限 问题是最高难度敌人攻击力有够扯 血不够多动不动直接进斩杀动画

其实想想你最大的问题就是偏偏挑一套经典游戏来嘴XD

只能说5代的设计没满足到你的需求而已

只有动态等级才能做出高自由？→当然不是Skyrim的动态等级有无问题？→没有那为何上古卷轴要放弃动态等级？然后你喜不喜欢动态等级，又干我们何事？

如果你是挑上古四来喷的话，我完全同意就是XDD

@LAODIE 我烂，难度都调低。我是来当救世主的，不是来当过街老鼠(°∀。)

整套设计得好不好才是重点 单独拉一个要素出来谈没有意义

我传奇破两次也不想玩了 有够不平衡 被摸到几次等被斩 fo4平衡就好点 不过fo4有些攻击力不够流派疯狂练等会让你怪打很久 敌人每加一等加10hp

当年也玩过类似游戏，小兵等级跟主角一样升，结果原本过场像炼狱；然后各关魔王却维持一样等级，到最终魔王都是秒杀，一种非常奇怪的体验。

偏偏挑这款来讲有问题这点我倒是承认 虽然我并不是要说这款需要打掉重练

@yeay 玩skyrim的问题大概就是会让你玩到忘了主线啥Boss的根本不重要...自由才是它的核心我也是玩了至少二十轮才想到要去找那条龙麻烦...

呃......难道你们都忘记，上古是可以调整难易度的吗？就算有动态等级，调整到非常容易还是能够屌虐阿。

仔细想想全境封锁也是动态等级 那有没有人要帮全境护航的?不提上古 提别的游戏看看

想要挑战性就调整到传奇难度，想要虐菜的就调整到非常容易，到底在纠结动态等级干嘛。

开局241级 难度调最低...啥情况 我完全没概念

我记得非常容易是对敌3倍伤害，被伤害0.4倍。传奇难度是对敌0.5倍伤，被伤害2倍。

最低难度绝对屌虐 我印象有额外伤害加成 最高难度则是伤害只有帐面的六分之一 承受伤害变三倍的样子 所以满血也有机会被双手武器强盗一刀毙命更正 查了一下 伤害变四分之一 但被打的确三倍

我猜难度最低还是会被虐

不可能 一般敌人等级有实际上限 最强的等级浮动怪等级也只是永远比玩家多一等 最低难度绝对屌虐怪另外传奇伙伴没难度减益 必带 龙裔dlc的佣兵就不错 游戏内可带同伴前三强 开局就能雇用

我还特别开SSEEdit来看，以强盗头目为例(06Boss1HNordM），初始血量497，初始等级28等，每1等增加3滴血，241等的话，血量是1217

没差吧，上古本来就玩MOD的，玩了好几次从来没破超过一半主线过XD不然MOD尻几个酷炫装备出来，也就打得赢了吧

因为他的状况是开局干哈达瓦干到241等 可是这样他实际能练到的perk就只有 武器 法术 潜行跟偷窃 但是拿不到高等法术 也没有好装的状况下拿10攻的小铁棒撸千血的小怪我觉得是有困难

上古的等级制存在也是要鼓励玩家挑自己喜欢的技能组合练技，因为使用技能才是提升等级的方法

不是先练满附魔去做神装兼赚钱，然后再去当隐身弓大盗就能轻松过关，除了龙不怕你隐身以外都没难度

玩潜行弓应该不会太难打吧？！

单手100的话，天赋增伤2倍，强力攻击增伤1.25倍，如果用双持的话强力攻击增伤1.5倍。加上非常容易的3倍伤，就算是千血的敌人，也应该是很好打的。算了，多说无益，我直接打指令试试看好了，全身铁制装备，单手格挡重装100，单挑强盗头目试试看，用非常容易打。

龙拿三神练金做的毒涂箭就好

skyrim我练成潜行弓以后觉得变无聊了 在敌人旁边一蹲敌人就找不到是什么巫术

Skyrim潜行无声就是强

我玩到34等左右就觉得无聊而放弃了,这位......

我上古的天赋技能没有使用mod，刚刚用86等的铁制单手剑盾重装帝国人，打258等的强盗头目，真的不难打，大概打了30-40秒，没有消耗任何生命药剂。

我觉得动态等级没啥问题欸，特别是上古这种本来就不是设计成一本道的

第一次玩潜行超快练满结果动不动被敌人砍死 后来就只敢平均升XDDD

山大王

快乐的山大王

上古那个平衡不打Mod不能玩的