※ 引述《zax8419 (0.999....=1)》之铭言：
: ※ 引述《a51078986 (Tony)》之铭言：
: : 黑马效果刚出的时候，还有雾之水晶
: : 大家认为退环境少了乌贼和珍宝断手断脚的超系再度起飞
: : 结果之后出了雪道这几乎是特性大屠杀的鬼东西
: : 然后疫情开始不准打牌导致失去了在赛场秀一波的机会
: : 接着内建老大的月伊布VMAX横空出世
: : 现在超系感觉几乎都是玩汇流梦幻
: : 日本之前的比赛黑马灵压好像消失了，这两天店家赛是还有看到一次黑马蛋糕
: : 话说UNION好像也没什么人打
: : 不然我这个超梦TT起家的原本想玩超梦UNION
: : 但感觉为了做出来痛苦太多收获太少
: : 很多人的说法是辛苦做一只出来然后就没了，根本装饰用的系统
: : 你们会觉得黑马很可惜吗？
: 关于黑马蕾冠王 我不免也是有些研究
: 由于原文把范围限缩在PTCG 所以就专门针对PTCG的部分来讨论
: 就不将内文延伸至VGC了
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: 在大多数竞技向卡牌游戏中(扑克牌除外)
: 可以被称的上所谓"强牌"要素脱离不了"稳定"及"抽滤"
: "稳定"就包含在环境中可以流畅的操作 及 顺畅的连锁机制
: "抽滤"则是让自己因手牌事故而造成的因素降低
: 然而能够达成这两点后 第三点的重点可能才是比较直观的"高伤害/高威胁"
: 当然并非是代表"高伤害/高威胁"不重要
: 而是在稳定及抽滤之前 谈"伤害"这部分并无法让牌组的强度更上层楼
: 也因此 足够"稳定"且"抽滤"强大的黑马蕾冠王无疑是非常优秀的牌
: 黑马蕾冠王最最最大的特色莫过于"填一抽二"的特性
: 该特性不仅仅是提供PTCG中相当重要的快填机制 还有快速抽滤的效果
: 辅以同时发售的雾之水晶提供一个相当灵活的检索点
: 再配上基本的先机球/博士/玛俐 的 检索/抽滤
: 可以让高铺场需求的黑马王有相当稳定的开局
: 也因此在前阵子的日本大赛可以打出宰制赛场的成绩
: (虽然香港大赛是满满的白马水君)
: 然而所有的竞技游戏都不免俗会遇到问题就是"环境"也就是META的存在
: 要无视META去组一副强牌是不可能的 如果成功了 这副牌就会成为下一副META
: 在此方面黑马蕾冠王则是正好面临了这个槛
: PTCG的环境日益更迭 随着每一弹的发售都会为微妙的改变META的走势
: 若要问当今最强的牌是什么 我的回答会是毫无疑问的"小千面系统"
: 小千面系统很大程度的取代+抑制过去常见的大牌的抽滤系统(叉咚蓬音)
: 且该系统的牌组相容性非常高
: 只要不是绑定特定条件的系统都可以放入小千面系统作为铺场/检索/压牌/铺伤的要件
: 重点是该系统不怕雪道场的封锁特性 自身亦可投入雪道场封锁别人的特性
: 再加上每回合可以补足微妙且关键的20点伤害 很大程度的可以威胁对手的台面
: 也因此在小千面系统泛滥的现在 雪道场投入比例增加让仰赖特性的大牌瞬间少了立足点
: 若为了预防此状况
: 而投入更多的炸场玛或浑沌场导致自己的抽滤系统受影响 反而是本末倒置
: 那不如就干脆不要放有特性的大牌就好了
: 既然把牌组走向改为不放有特性的大牌 那抽滤部分可能就会遇到问题
: 既然如此就投入小千面系统作为牌组的抽滤/检索点
: 既然都决定用小千面系统而不用大牌来做抽滤 那干脆也来放个雪道场好了
: ..................这就是所谓的打不赢就加入
: 所以环境的"动态平衡"很自然的会让黑马蕾冠王撞到这层墙
: 这是不可避免的必然 也是自然演变的趋势
: 同样类似的状况就像一些很强势的小人牌
: 当初也因为三神苍响的存在而导致丧失在赛场上的位置
: 但能说那些小人牌不强吗? 绝对不行
: 只是只要过不去环境中有三成比例以上三神苍响 就没资格上赛场
: 但也随着近些日子三神苍响的比例降低 让一些优秀的小牌重新站上台面
: 像是"连击小乌贼""虫电宝砲虫"也都在近期的比赛崭露头角
: 但这两副牌若放在三神苍响猖獗的时代 是几乎不可能打上位的
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: 再来提到伤害的问题
: 黑马蕾冠王可以做为一个"填能系统" 搭配在各式的超系牌组中
: 但若以"纯"黑马蕾冠王作为主要打手 则是会有些尴尬
: 原因就是瞬间爆发性伤害不足
: 在当今血量都高达320上下的Vmax大牌中
: 要将其一击气绝不是件容易的事 但两击气绝算是个基本门槛
: 然而"纯"黑马蕾冠王的问题就是暖机时间略长 可能导致需要三拳才能打倒Vmax
: 也因此常会搭配蛋糕/超梦TT作为主打手 至于黑马蕾冠王则做为副打手在后面待机+填能
: 但当然 只要撑过暖机的2~3回合 黑马蕾冠王的爆发性绝对非常可怕
: 不过目前的环境并不会友善到让你安心的慢慢养黑马蕾冠王 而不进行攻击这样
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: 最后提到V-Union的问题
: 关于V-U 就会把问题拉回最一开始的问题"强牌的要素"
: 若论伤害/威胁 目前的三张V-U无疑都是有非常强势的招式 (皮卡丘就不提了)
: 作为台面上的威胁是无庸置疑
: 但V-U在牌组的稳定度上来说就是个大麻烦
: 因PTCG这个卡牌游戏有奖励牌这个机制存在
: 且V-U必须凑齐四张在弃牌的条件 加上检索上能使用的牌并不是那么多
: 以V-U为主轴的牌型必须要承受V-U卡奖励牌的风险 即便用夏柯亚也是个不稳定的因素
: 要能顺畅的滤出V-U常见的是用暴力的快速抽滤(栗鼠轴/黑马轴)
: 或是少数的指定检索(通信/冒险家)
: 这些做法若做的顺 毫无疑问的会是毁天灭地的存在
: 但这个"做的顺"不能期待每把都是如此
: 所以这个不稳定的因素就是让V-U无法真正上位的原因
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: 若谈到环境的演变
: "或许"可以期待的是铝钢龙Vmax的发展
: 同上述所说 每一弹因为META的改变会让适应环境的牌不同
: 剑盾最初的多龙非常风光
: 后来被无极压到几乎销声匿迹
: 但无极又被连击熊打到叫不敢
: 然而连击熊的兴盛又让多龙重新找回呼吸
: 同样的状况或许可以套用到现今的黑马蕾冠王的状况
: 不过不是那么直接的属性克制的部分 而是
: A
: 1.汇流梦幻好强 然而汇流系统有一堆的特能 所以
: 2.铝钢龙可以挡掉所有特能的威胁 所以让铝钢龙找到赛场定位 所以
: 3.不仰赖特能的黑马蕾冠王可以压制!!
: B
: 1.小千面系统太多 大家都加入小千面系统而不透过大牌的特性抽滤 所以
: 2.雪道场能够影响的对手大量减少 不如放更对我方助益的场地 所以
: 3.黑马蕾冠王重新回到赛场!!
: 会不会有这两种状况的发展 又或是其他的变因让黑马蕾冠王找到出场空间
: 只能留待环境的自然流动了
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: 回到主题
: Q:黑马蕾冠王算可惜吗? (PTCG)
: A:完全不可惜 只是当前少了一些赛场上的定位而已
: 优秀的稳定与抽滤系统 _让黑马蕾冠王随时突然上位都不奇怪
难得看到有PTCG相关的讨论
稍微献丑一下提一些我认为黑马在赛场上消失的原因
也提供一些不同方向的看法
其实说到底
一套牌型会在赛场上消失的原因统整下来只会有一个答案
就是meta的变迁使得他不再拥有足够的优势
从环境的演变上我们可以一步一步地看出黑马由盛转衰的理由
不管是玩PTCG的玩家也好、VGC的玩家也好
大家都知道"属性相克"在宝可梦中扮演着非常重要的脚色
在PTCG当中
克属给予的两倍伤害是极其致命的
这也是为什么黑马在连击武道熊狮压制了无极汰那的使用率之后
能够驰骋于赛场的一大原因
但当时在环境中
伽勒尔火焰鸟已经是一张非常万能的恶属性打手和万金油
能够一拳和黑马做二换三的奖励卡交换已经让黑马十分头痛
而随着后续弹数的新卡支援
伊布英雄中的月伊布大大强化了无极汰那的攻击性
也提供了一击武道熊狮应对克属的打点
而耿鬼预组中的耿鬼有着对应对手所使用的V/GX宝可梦个数的伤害
也对必须大量铺场的黑马有着不小的威胁
当然
PTCG不是一款这么单纯的、只要克属就是Free Win的游戏
只要能在构筑中找到方法去应对这些恶属性的对手
尽管依旧是弱势对局
但也还有一丝反击的余地
通常来说
在PTCG内想要应对克属的弱势对局有两个手段
"消去弱点"以及"应对对方弱点属性的克属打手"
偏偏在现在的标准环境中
"消去弱点"的方式为提供一颗无属性能量的"弱点保护能量"
对于技能要求为三颗超能量、技能伤害依照全体贴附的超能量数量作为依据的黑马而言
弱点保护能量非常难以应用在黑马的构筑中
也因为环境内没有稳定抓取弱点保护能量的手段
导致黑马如果希望在对的时间抽到弱保势必得增加弱保投入的数量
也就会压缩到其他牌的投入
所以在黑马中比较常看到的应对构筑是采取"应对对方弱点属性的克属打手"这个手段
透过投入极光能量以及伽勒尔闪电鸟来应对拥有斗弱点的恶属性对手(如无极汰那、耿鬼)
但现在环境中并没有如伽勒尔闪电鸟一般强力且方便的草属性打手
导致黑马依旧对于弱点为草属的月伊布和伽勒尔火焰鸟拿不出好办法
而在弱点方面压垮黑马的最后一根稻草
不是什么更强的恶属性宝可梦
而是汇流艺术发行后的梦幻
在卡表确认后就被公认为Tier 1的梦幻出现后
整个赛场的意识转变就转向了"如何应对梦幻"这个问题
所以我们可以看到在两周前的京都CL中
大量的牌组投入了通顶雪道来试图克制盖诺赛克特的抽滤
耿鬼的使用率来到了惊人的12%
无极汰那的使用率也紧追在被梦幻压制的连击武道熊狮之后
三神系统也投入了伽勒尔火焰鸟作为应对梦幻手段
而这些应对梦幻的手段也刚刚好营造了一个黑马非常不舒服的环境
梦幻和黑马双方对于通顶雪道的应对还算好解决
但相比于黑马，梦幻本身技能只需要两颗无属性能量
可以完美的投入弱点保护能量来消除自己的弱点
我们也可以看到现任四天王/龙王甚至在牌组内投入了最大上限的四张弱点保护能量
导致这些在环境中想要针对梦幻的手段
反而对黑马造成了更大的伤害
所以这次京都CL看到黑马可以说是全军覆没
算是在大部分玩家可以预期的结果之内
P.S.1
虽然前文中有提到香港RL满满的都是白马水君
但其实根据官方所提供的数据
该RL中黑马的使用率其实是相当可观的21%
其次才是白马水君的17%
所以如果以我的角度来看黑马可不可惜的问题
我会认为其实蛮可惜的
毕竟目前看来环境中针对梦幻的手段都会刚好针对到黑马
且梦幻的应对能力偏偏又比黑马好
之后如果要期望黑马重新回归到赛场
可能真的要看有没有能确实针对梦幻的卡出现了
P.S.2
从特能的角度去针对梦幻其实不一定是一个好解答
除了铝钢龙本身最大的问题其实是自己的稳定性以外
我们在这次京都CL也看到了シャロン的斗梦幻
算是一个"我康特你的康特"的解法
(大家预期梦幻会很多->恶系宝可梦、特能干扰崛起->以基本斗能量为主轴做应对)

黑马：梦幻我们同系你害我好惨QQ

难得看到PTCG的讨论文，推推。最近牌店开放大赛重启，最喜欢的梦幻又有新卡，本来想回坑，结果看到日本10/13的CL梦幻没进四强，又有点却步了

但还是很强吧，梦幻汇流系统强势有目共睹

推推 PTCG的运气真是XD 另外梦幻汇流系统的强大全面远胜当初刚出来的一击连击 真有点不公平

不是说没上位就弱 是上位都不弱 少了个借口骗自己回坑XD另外当天不只京都 神奈川的CL梦幻也没前四 我知道汇流占比高 但使用者多却一个都没上位也可以猜测是大环境都做好应对梦幻的方法 讲白一点就是都懂得怎么恶心梦幻