本季新番Muv-Luv
作品中如蟑螂般海量出场的外星生命BETA
在欧亚大陆占据、筑巢、扩散、让人类逼近灭亡边缘
其中最令人绝望的单位就是作品中人人闻之色变的光线级
虽然皮薄还走得慢
但拥有扯到爆炸的远程射击能力
号称是"40公里内的目标绝对命中，命中后绝对摧毁"
所以飞机飞弹甚至是砲弹都对BETA虫巢无法奏效
还没打中目标就被光线烧掉了
之所以主角们会使用轻甲高机动的战术机也是这么战斗生存率最高
这边我有个问题
光线级的视野是不会受日夜或是天候影响吗？
浓雾情况是否会导致他们的射击受限
另外伪靶对他们有没有效果
如果他们连砲弹都会打的话是否有机会消耗掉他们的光线炮
虽然看起来他们光线炮好像没有弹药限制可以时间到了就继续射击
但应该也可以起到争取时间的效果？
没有玩过原作
请有这方面知识的人帮我解说

设定上就是不受天候影响，然后有充电时间的设定

这部的悲壮感基本上是靠光线级撑起来的(x

数量够多这些问题都不是问题

光线级的感知是天眼通的即使你躲在掩蔽物后面移动它都知道但就算知道依然照着固定模式行动

这么黑科技的吗

很重的雾霾 那种重金属云有效

所以不存在“它看不见就不会攻击”而是“攻击在它直接射界上的单位”

这是更高大上的外星科技(采矿用

嗯 简单说 只要你出现在他射线上他就会射爆你

远距离牵制没作用因为通常是躲在一群beta里面你没空干这个

问题来了，和吉翁一样丢一颗人造宇宙殖民地，能不能一次砸掉一个巢穴

更别说重光线级了

看来只能靠墙国的雾霾了

我记得是普通的光线种不会打同伴可以靠其他BETA来当遮蔽?

还没看这部，所以说这光线可以拦截各种飞弹炮弹，不过打不到他们的人型机器？

超大面的镜子有用ㄇ

这东西就是作品设定用来封锁近代军武的飞行器跟导弹技术用的，为了合理化机人的存在，跟钢弹的米粒意义一样

黑标东德就是用砲袭给射打出整片重金属云来反制

是因为光线级不会在会误伤友军情况下射击吧

你也知道它射程达38公里 却对静止卫星没兴趣人们也摸不著头绪“还好它们没兴趣 万一突然有呢...”

所以机人从地面进攻可以用其他beta做掩护空中的各种东西就没有掩护 所以进射程就是爆

BETA只是一群矿工而已 所以对很多东西没兴趣

https://bit.ly/3BGKFuY镜子与伤害原理类似的东西以前有讲过就是了啊 哭啊失效

钢弹是用米粒，所以这部是靠他们不会打队友吗？XD

机人当然打得到 但机人目的是破坏巢穴 不是打BETA

那会打同类尸体吗 不然用尸体组个beta肉盾牌

另外看起来是要持续被照射才会爆

给他来一座阿克西斯

我还是觉得很扯，人类居然还能存活

同类已死就照打，不过光线种其实不难对付重光线种直接让战略轰炸机失效才痛苦

光线级就是在封锁作者当时已知最强的人类主要战力，不然要冒险近身冒着被当零食啃掉的战术机就没用了。

光线级算是一种平衡控制吧不然翻年表就能看到 为啥一开始隔壁拒绝外援啊就起初轰炸机炸爽爽啊 等到冒出来光线种两个陆军大国加起来都打不过

战术机也是为了打光线种才弄出来的

我比较想知道他们靠什么挖矿

前阵子是有稍微提示 要先了解战术机才能做的两大任务beta单位除了 (0皿0) 以外 全部都各司其职的工作

可以用重金属云减少光线级的照射强度，但是对环境很伤

(0皿0) 也有用途阿，打击主角跟玩家的心灵(?

减少强度也只是多撑几秒而已

毕竟那玩意儿原本不是挖矿用的其他常见的规格都会在设定上加注工作上是做啥的应该用豆豆眼才对 (。皿。)

借串问一下 beta印象中是采矿用的 啊他们造物主也是长得像人类吗？

士兵级是后来用尸体搞得

不知道 但就像人类对于硅基生命长什么都还在瞎猜

造物主好像没出现画面过，不知道长啥样

如果真有模样的话 估计随便狗都能看到了

天晓得硅基生物长什么样,反正人类是准备找她麻烦去了

有些重装甲的不会被光线级蒸发，所以BETA另外还有重光线级。

工头都那么丑了 造物主不会好看到哪吧

造物主八成根本不知道地球上的事

我通常会用人类看待天气一样的方式去描述beta怎么看待地球人

说到这突然想到beta还有个不在有生命的星球开采的设定

造物主能用碳基制作SCV怎么就无法想像有炭基生命体呢

其实后面都体认到人类有战术并且学人类战术还不把人类当生命只当自然现象，这AI也是很有缺陷应该不是造物主想不到是造物主做的AI太烂

就像天气有模式一样另一方面用这点来否认beta沟通理解的可能性

而且造物主是不是还在也有疑问吧，搞不好造物主早就灭

就跟人类面对天气一样 下雨就打伞 艳阳就空调

亡，只剩下当初做出来的烂AI在危害宇宙是说既然有有生命的星球不能开采的设定，AI分不出生命

所以我云了muv-luv剧情后根本觉得跑来地球的这个beta团队根本因为业绩压力，篡改程序无视生命判定硬是在地球上“采矿”

和天气的不同这个就很有问题了。不过到后面应该也没人在意这个了天气模式不可能会有战术的吧，天气会配合采矿者的行动来妨碍采矿者吗？

敌对采矿机（x

因为火星已经被挖完了

简单来说 初期BETA无光线级 人类方洗地炸爽爽

有智慧生命就不能采矿？什么规定？

因为业绩压力篡改程序XD 好像挺有道理的

BEAT出光线级->人类方制空权完全被夺走

我的意思是 就像人类看天空乌云密布会下雨所以要打伞知道一个现象与模式并解决也跟人类想知道“为什么乌云就会下雨”一样去研究

就跟Star Trek的星际联邦规定一样啊

->把光线级干掉之后一样洗地把BETA炸了

当然这并不是官方讲的 通常我是以这种方式来说明beta为什么会研究人类的战术变化 却不把人类当成生命看待

如果当初在做AI时就没有考量是否有生命存在

战术机演变也是从原本重装甲改成轻装甲 都挡不了光线级不如增加机动力

那么只把人类当自然现象还说的通。

最后工头有把人类从天灾升级成敌对挖矿机了

如果beta造物主有考量到外星生命存在的可能而制定不在有生命的星球采矿，那来地球的这群beta我觉得一定有篡改程序以避开生命判定

但是对生命的定义是什么会影响到结果你叫他去挖矿，还要假想一堆你不知道的生命组成

BETA应该不是用那种很硬性的判定去判别生命的AI

这要让AI矿工怎么办事啊，他们都不觉得会有碳基生物

而是会学习的AI

就像我们目前的知识认为地球的硅基物是没有生命的

人类都想的到会有硅基生物，造物主会想不到有碳基生物

外星硅基生物也是以他们的判定去认知碳基只是资源而非生物

其实以前看过某科学频道的假设(跟作品无关).以人类来说大概就是科学家制作自动挖矿机器人(会自行维修跟复制)

而且如果人类有一天到外星球看到一堆电脑控制机器人

打出地球外挖矿.为了避免跟其他可能存在的外星文明冲突

先设定成不会攻击生命体..但是碰到人类自己也不知道的生命体就出包啦！因为是在现有架构下不存在的模式.所以

我是不觉得设定上是高等外星智慧的造物主会这么笨啦

硅基生物目前也是假想而已 没实证

也无法应对..BETA大概就是这种模式.他们就只是AI而已

应该还是做出来的AI太烂的问题

老实讲，我们外星探索如果看到其他机器人只会觉得那是外星文明产物，不会先想到他是生命

BETA大多跟他们造物主没连系上啊.就只是全自动挖矿机

是啊，会觉得那是外星文明产物，那不就是认为那星球有外星智慧生物？

你能写出自动探索AI，但你不会自找麻烦要他学会生命的定义是什么，把不同元素基础的判定写下去

那AI是可以做到模仿人类战术的AI，又不是很烂的AI

搞不好高风险他就自己罢工不挖了

不是笨 而是不会去自找麻烦设定工业用机器去认定有碳基生物

是啊，不会把元素判定写下去，那为什么会把生命限定在硅基？

AI也是有努力过啊，只是他们研究后还是不认为是生物

看前面的女角介绍雷文，beta都会把人类弄成那样了，根本就知道“这东西不是普通的矿”了。

搞不好BEAT造物主本来就不认为碳基生物是生物啊

你写程式顶多能认造物主同族就很了不起了吧

不是阿 看到星球上一堆机器人可是没有生命 就会以为是无人星有其他人丢机器人啊

对啊，这就是我说的，就算造物主笨到不认为存在碳基生物

但是没把元素判定写下去，为什么BETA会认为只存在碳基？

没有笨吧，有可能他们说矿机可以回避生命骗环保团体

BETA的运作方式很明显不是那种只凭造物主写的判别式去判定生命与否的蠢AI

骗环保团体XDDD 绿能SCV听起来很能吸引投资人

你说的这种情况也有可能，就是类似上面我讲的这个AI太烂

而且这些蠢AI也是做了很多实验，只发现跟自己一样机器人认为自己是生命这点很容易出事阿

另一点其实有办法思考的就主巢那个猥亵物而已

你要机器人认为跟自己一样是机器人但是他是生命

这AI很强了，他们只是矿工呀…

这看起来就会出BUG，你看艾克斯都搞得自己忧郁了

机器人:我不是生命.他们跟我一样.他们是生命..我是什么?

其实BETA和人类除了都是碳基根本差超多的

beta工头ai就很笨应变能力很慢 不然人类早死光了

要是到时候工程师被起诉一定也会说，啊我验证都有写

我觉得不是碳基硅基氮基的问题，人类很早就有在问“什么是生命？”所以人类有对生命的定义，beta有对生命的判定却不把人类当生命，要不就是创造主太蠢或太傲慢，要不就是beta篡改或无视了生命定义，但是能发展出跨星系科技的外星文明，我不觉得它们对生命的定义会糟的不把人当生命，否则恐怕除了它们自己以外的所有生命都只会被当成挖矿机了，如果是这样，那漫画后面去见创造主绝对只会演变成星系战争。

要让采矿AI高效运作，最有效的就是非同族都不当智慧生命来看

我是觉得工程师懒到没写或是那是很早以前的设计造物主早就已经不在了，这样子比较合理

星系战争是用掰了吧，人类已知最快宇宙航行引擎只能到十分之一光速，你去别人至少要几十年，人早就老了

谁晓得这批出厂是什么时候，所以后来就会有人去抗议抗议结果还没写出来，解谜都要到那边吧反正搞不好原设计工程师早挂了XD

看到机器人在采扩，会认为只是机器人，但若看到机器人除了采矿还在做其他很多事，那我们就会想是不是机器生命。

更单纯一点，看到一堆机器人在采矿，就会想说机器人背后是不是有主人了

BETA也在等阿，就没有他认为的主人来投诉阿而且定义上人类做的事跟BETA没两样阿，会增加会互抢资源、种种活动跟他们差不多

BETA还会把人抓来做快感凌辱实现

光线级是可以靠压制炮击压制的

说实话行动细腻到这种程度，却说种族判断上这么粗疏

你的前提是“自己”看到机器人作其他事情.后再进行判断

其实那是抓来做刺激反应，最后都拆到剩那样了也解析完了，就跟自己一样阿

但BETA的部分不是造物主看到人类.而是在现场(大后方)

只是看到是碳基、会抢资源这种程度，两者是很扞格的

那个凌辱实验，到底是哪里做出跟BETA一样了....

搞不好人类跑到创造主的老家，结果发现老家只剩beta，因为beta把创造主也判定成自动采矿机而赶尽杀绝了XD

不认识的采矿机=敌对势力的采矿机=打烂资源回收

光线种射的是雷射，所以可以被北京雾霾减弱原作就是靠持续砲击散布重金属云把光线种的射界阻断简单的说光线种没有弹药限制但是有冷却时间而且只能

回归标题，其实有弹药限制啦，如果不是巢穴防守战

击来突破百射百中的胡扯命中率

是要回去充电

另外巢穴内不会有光线种攻击(外壁也被判断为BETA)但还是打不下来.樱花作战的巢穴内真的很恶.跟海啸一样

只是远征时通常是满电出来，所以...真的很强

我投骗环保团体一票哈哈哈哈

我觉得BETA以矿机来说真的很优秀阿，能量产能很OP变形金刚他们那种比起来真的是烂透了

另外远征通常有光线级.但如果单纯是巢穴满出来的就都其他垃圾兵为主.光线级跟重光线是最贵的兵种XD

变形金刚有能直接吃星球的啊。

人类如果做了机器星际挖矿机应该也是瞄准碳基生物回避，编剧这点我给过

变形金刚因为要出玩具加是儿童动画，就会很和平。BETA这个设定，不是BETA被其他外星文明打爆，就是造物主被其他外星文明打爆。

H大，不会是这样的，人类开发的矿机大概只会针对“不会动的矿床”开采，对人类来说外星生命比矿物更有学术价值。而且学界很早就有“非碳基外星生物”存在猜想，除了碳以外，氮、硅或磷都是有可能的元素，所以最好的判断方式应该是看它会不会有“生命行为”

那是科学家看法，现实厂商都跟环团对干工程师写不出来又要上市，可能就会有缺失

楼上，所以我才会说beta创造主说不定自己就被beta灭了

可能为了避免ai叛乱 工头笨笨的就好

那个工头怎么看都笨笨的无误说著说著萌起来了

看了讨论，怎么感觉很多云在讨论，原作最后就明讲beta把硅基才认定是生命

让我想到Space jockey 也是被异形灭了

而且这解答muv世界观的人类也完全没预料到AL1到4计画也根本没去做这样猜想在用戏外的观点说，人类很早以前就想到不同生命存在模式，来吐槽本作beta设定，是有点不合理

“再”用我是云出来的啊，但是人类都能想到的观点，你一个发展出跨星系科技的智慧生命会没考虑到？这质疑完全合理啊人类甚至连金属生命体这种超出理论的生命型式都考虑过

楼上的 那你把人类现在能定义的生命说出来看看若非你说的是不是就不算生命若不像你说的那是否还是生命 如何该再次判断

一般被接受的定义是“能新陈代谢(摄取外部物质来替换自

这问题不是说发展出夸星科技就有答案

己)”、“能延续自己(繁衍)”，好像还有一个但我忘了，

问题是 人类不是像是病毒之类的介于生命和无生命之间那种很难判断的例子

算了，要继续云讨论就继续吧。基本上在游玩过程中，结尾揭开来是有震撼到我

外星文明不代表他高智商 或是用人类方去看外星文明

游戏这样设定没不好，应该说整部设定水准已经很高了

然后我们这堆推文是不是都爆雷了

那从TE开始的讨论串几乎都暴雷文了

人类是有智慧的碳基生命最后AI工头是因为可沟通才确定人类是智慧生命可以以beta观点来看，宇宙中可能一见面马上能互相沟通吧

我这么说吧，beta这种存在有没有可能？有！人类有没有可能被判定成非生命？有！但是如果真的发生这种事，就只是表示创造beta的种族眼界很狭隘，才会只设定硅基生命的判定。以游戏来说，这个系列就是建立在这样的存在发生了的状况。然而以现实的角度来说，能发展高度科技的智慧生命不可能眼光狭隘，因为科学发展没有突破框架的思维是成不了什么事的。所以就只是看要把讨论带到什么层面而已，纯论游戏，这设定很棒；但是带到现实层面，直到这个beta创造主修改生命的判定之前，它都会是宇宙中非硅基生命的公敌。

反正你说的都对 Beta造物主智障 结案

云玩家才是真玩家

beta这些采矿机器人自己都不把自己当生命 看到同样是碳基的人类 当然也不当作是生命

30楼 38公里连平流层都没突破 根本打不到静止卫星