Re: [问卦] 猎人蚁王篇到底哪里神= =

楼主: HeterCompute (异质运算)   2021-09-26 15:16:23
黄秋生曾在前几年的颁奖台说过,剧本最重要的元素就是:
“情理之中,意料之外”
但蚁王篇以下几点都是意料之外,但很难符合情理之中。
1.使用核弹
突然使用核弹,而且现实科技根本还没到能做出核弹藏在身体里的科技。
2.小杰开挂
虽然通过之前的篇章能够理解一些念的限制能达成开挂的需求,
但实话说这部分剧情还是很机械降神。
3.军棋比围棋困难,捧小麦贬低其他棋类与棋手
我到现在还是难以理解为什么围棋能马上赢世界高手,军棋不行。
而且小麦给人感觉是想要说服观众:聪明的王会被某种特定特质的人类吸引,
但整个设定又显得太不现实,最后感觉是不是先射箭后画靶。
我不否认冨樫在安排很多设定上都有巧思,
但对于大多数的观众来说,如果以上3点剧情安排都让很多观众觉得只是机械降神,
那观众的观后感怎么会好呢?
作者: krousxchen (城府很深)   2021-09-26 15:17:00
小杰开挂还是有舖成吧
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-09-26 15:17:00
也许那个世界刚好没有围棋高手
作者: krousxchen (城府很深)   2021-09-26 15:18:00
军棋比较难就怕被嘴说蚁王都赢其他棋了,还不能赢比较简单的军仪
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-09-26 15:18:00
3应该还好 立体棋比平面棋难很直觉 而且小麦下一下开始发光暗示她可能要觉醒念2的话确实比较难接受,特别是最后选举篇治好。不过我很喜欢小杰断手反而高兴跟凯特一样这段,就当成为了情节服务放弃一部分自然度吧
作者: class21535 (卤蛋王)   2021-09-26 15:22:00
他只有抓国内冠军吧 只有军仪是世界冠军
作者: MoneyMonkey   2021-09-26 15:23:00
印象中,糜稽已经做出了可以装在蚊子身上的炸弹在蚁王篇之前。如果这个印象没有错,
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2021-09-26 15:24:00
同class大 我也记得他是只抓那边的冠军 只是军仪刚好是世界冠军
作者: MoneyMonkey   2021-09-26 15:25:00
猎人世界应该能把起爆装置做得很小
作者: the0800 (0800)   2021-09-26 15:26:00
军仪棋这点反而是最容易解释的,别说棋类其实剧中也不断提到小麦也一直在成长,表示她在军仪棋这领域也是天选之人等级的
作者: class21535 (卤蛋王)   2021-09-26 15:28:00
可以看看国宝K的影片 原来富监想的这么深人也有差 小麦直接说她输就等于死 其他棋王没到这高度
作者: the0800 (0800)   2021-09-26 15:29:00
真有问题的还是蔷薇炸弹的事后补完……我就问如此简单方便的开发怎么还没让世界观崩坏?
作者: hh890423 (我哥好胖)   2021-09-26 15:29:00
第三点 其他棋类高手只是国内冠军 唯独小麦是世界冠军而且也不是要捧军棋贬其他棋类 就是这群人里面小麦天分
作者: bear701107 (熊)   2021-09-26 15:30:00
王下棋是看对手反应 抓气场去赢 尤其是当对手有生死
作者: hh890423 (我哥好胖)   2021-09-26 15:30:00
最高而已 同样天分换给其他人就是在别的领域屌打蚁王
作者: howdo1793 (布比)   2021-09-26 15:31:00
今天变成小麦下围棋蚁王也是拿她没办法 她不受蚁王影响
作者: straightball (直球)   2021-09-26 15:31:00
并没有说军棋比围棋难,是小麦这个棋手比较强而已
作者: STRO (LKK)   2021-09-26 15:31:00
1看起来不会冲突啊,在一个有虚构战斗系统的作品里,挺能接受的
作者: bear701107 (熊)   2021-09-26 15:32:00
变强 王短时间内下不赢小麦还算有脉络可循吧
作者: MoneyMonkey   2021-09-26 15:32:00
中子弹并不大,但是你并没有看到中子弹到处爆炸
作者: louis0724 (louis0724)   2021-09-26 15:32:00
3就只是代表小麦真的强的夸张 都可以靠下棋觉醒念了
作者: straightball (直球)   2021-09-26 15:32:00
蚁王围棋遇到Alphago也是会被惨电,然后毁掉电脑..
作者: hh890423 (我哥好胖)   2021-09-26 15:33:00
而且小麦是鬼到 进化蚁王可以读心都完全赢不了
作者: as3366700 (Evan)   2021-09-26 15:33:00
蚁王占领的那个狗屎烂国是能有多强的棋类高手
作者: bear701107 (熊)   2021-09-26 15:33:00
一般人看到蚁王的外表就先被吓死 小麦瞎子刚好看不到
作者: windmax1 (I do my best)   2021-09-26 15:33:00
不能接受的只有2,一点铺陈都没有就忽然出现大杰3就单纯弄一个架空的棋类比较好描述,不然富奸又不是
作者: louis0724 (louis0724)   2021-09-26 15:33:00
猎人的设定当中 只要对一件事物专精到极致 就有可能觉醒念
作者: class21535 (卤蛋王)   2021-09-26 15:35:00
阿就小麦给蚁王看到可能性了阿= = 武力不是绝对
作者: louis0724 (louis0724)   2021-09-26 15:35:00
小杰开挂也可以预期吧 只是没想到开了一个副作用这么大而且强的这么夸张的挂
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 15:36:00
结论就是 你 不等于 大部分人至少 很明显并不是大部分人都觉得这三点是机械降神
作者: tolowali (里小墨)   2021-09-26 15:36:00
小麦是因为双眼失明 而且有死的觉悟 所以无所畏惧 王才无法赢吧
作者: zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)   2021-09-26 15:37:00
三的部分 小麦世界冠军 其他只是国内冠军 等级完全
作者: BibleThumpQQ (BibleThump)   2021-09-26 15:37:00
4.绝对猫科时间
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 15:37:00
王赢不了小麦 就单纯两方面一来 小麦太强 二来 王赢其他人的手段对小麦无效
作者: chutom (大伟)   2021-09-26 15:37:00
便携式的核弹二战时期已经完成了 能否放入人体目前未知猎人世界观和地球不同 存在临界直径更低的同位素不是不可能就是
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 15:38:00
王后来赢其他人都是靠给压力
作者: tolowali (里小墨)   2021-09-26 15:38:00
王自断一臂就是说自己觉悟不够
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 15:38:00
第一点为啥现实中没有猎人不能有?这本是写实漫画吗?
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2021-09-26 15:39:00
机械神不是这样用的
作者: zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)   2021-09-26 15:39:00
还有一点 王赢的手段是扰乱呼吸 但这对小麦完全没用反而是王自己被小麦搞得心神意乱
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 15:39:00
因此王靠盘外战术战胜小麦的可能性不存在
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 15:39:00
2.库拉皮卡也用制约几个月就打赢旅团,小杰开挂又不是没有伏笔
作者: zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)   2021-09-26 15:40:00
小杰确实开挂太大 但酷拉也是双制约在打旅团 一个
作者: TAWCN   2021-09-26 15:40:00
一跟三没问题啊
作者: MoneyMonkey   2021-09-26 15:40:00
可以把起爆装置和炸药分开摆放
作者: zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)   2021-09-26 15:41:00
中指一个烧命 这是有前例了 蔷葳更别讲 根本不同世
作者: tolowali (里小墨)   2021-09-26 15:41:00
王就晕船了啊 你看最后两人在一起了
作者: yu800910 (扫地娘)   2021-09-26 15:42:00
高手对决的话,有时候就是比专注力跟精神力强弱来分胜负,而小麦因为有觉悟输就是死,精神力就明显比王高;而专
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2021-09-26 15:42:00
奇犽他哥都开发出能装在蚊子上的炸弹了,在会长体内装蔷薇
作者: leon19790602 (())   2021-09-26 15:43:00
大杰那段我觉得最不合理的就是,猎人世界打不过就是死,然后加上制约后可以强上N倍,副作用是变废人,反正变废人跟死了都差不多,那应该人人都该加制约,后果差不多但强度直线上升,怎么想都划算
作者: yu800910 (扫地娘)   2021-09-26 15:43:00
最后面,至于实力部分,放下一切的王跟小麦对弈,王还是没有赢过小麦,就表示小麦真的爆炸强
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2021-09-26 15:47:00
用核弹就对了 欢迎来到人类世界
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 15:47:00
三有什么难解释的 就单纯军仪上 小麦比蚁王更有天份 小杰变大杰在库拉皮卡那里也早就铺好梗了
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2021-09-26 15:48:00
大杰那个是有说需要制约者本身就极具天赋又有决心才能做到啦。虽然天赋这玩意很多时候也是看作者就是了不过小杰的天赋算是整个故事都一直被强调的部分
作者: smallpig0903 (大猪)   2021-09-26 15:49:00
小杰的个性有多正向就有多危险这前面就铺陈很多了制约这种事不是说加就加的 要有相对应的天赋跟觉悟小杰就是那种很极端的人碰到心理极端过不去的坎
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 15:50:00
不是啊 你会长就算用制约变废人也不能强多少吧 你又没有潜力了 小杰是前期几乎每个遇到他的高手都一路吹他是天才耶
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2021-09-26 15:50:00
小杰的个性问题我记得也从猎人试炼篇就开始提及了
作者: mk8257 (木木)   2021-09-26 15:50:00
下棋那个赢其他冠军的部分真的很烂,恐吓一堆威胁然后赢对方....一个小学生拿球棍往奥运短跑冠军砸上几下然后跑赢对方,这能注明什么吗?大概只能注明这个王有多不要脸吧
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 15:51:00
还有蔷薇炸弹应该不是核弹吧 是有超强剧毒的炸弹
作者: smallpig0903 (大猪)   2021-09-26 15:52:00
王原本没有把这件事看重 他只觉靠心理压力就能所有
作者: ngc7331 (零点零)   2021-09-26 15:52:00
1,2确实但3还好吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2021-09-26 15:52:00
围棋冠军也没什么啊 还不是被AI电把小麦设定成有AI等级的思维就好
作者: ngc7331 (零点零)   2021-09-26 15:53:00
但除了1,我觉得都还算是我期待看故事会看到的,我不觉得故事的剧本能用一句话解决
作者: smallpig0903 (大猪)   2021-09-26 15:53:00
游戏 他不是真的想钻研棋艺的方面 直到后来的改变
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 15:53:00
@MK 阿蚁王就是在抓那些人的呼吸 击败他们他就没想要玩棋 只是想打发时间 他爽怎么玩
作者: STRO (LKK)   2021-09-26 15:54:00
某些人觉得核弹突兀的点,应该是因为:在一个已经有完整虚拟战斗系统的作品里,居然会用核弹这种现实也有的武器做Boss战的收尾
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 15:55:00
第一 蔷薇炸弹不是核弹 而且在猎人的世界观里面他是一种成本低廉制造容易的炸弹 第二 制约不就小杰用未来性来换取即战力 第三 小麦在军仪上就是世界第一加上天份比蚁王好
作者: STRO (LKK)   2021-09-26 15:55:00
“核弹能放进身体”这件事情本身放在猎人里不会突兀啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2021-09-26 15:56:00
然后念能力 前面就有很多制约与誓约的设定
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 15:58:00
蔷薇在猎人里面设定上就是杀伤力过大又便宜好做才被禁止使用的吧 全世界还有数千颗你顶多质疑为啥一个炸弹就能炸死蚁王
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2021-09-26 15:58:00
E=mc2才对
作者: teren (blank)   2021-09-26 15:58:00
到现在还是很难理解念能力为什么能屌打空手道(?
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2021-09-26 15:59:00
成本低廉制造容易的炸弹这个设定只会更凸显蔷薇根本是随便设定出来的东西而已
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2021-09-26 15:59:00
空手道才是最强的武术
作者: chutom (大伟)   2021-09-26 16:01:00
其他两点还好 但核弹的突兀感这边同意原po有情理之外之嫌这就像武侠小说突然丢出军武科技一样 作为现实说的过去但会造成故事世界观架构动摇 这边能否接受就看每个读者了
作者: teren (blank)   2021-09-26 16:04:00
棋类这种你要钻牛角尖 那只好把蚁王篇演成棋灵王了或者改演 蚁王的工作 描述蚁王被一群蚁萝莉(?)纠缠的故事
作者: joeyben   2021-09-26 16:05:00
笑死 这三小
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2021-09-26 16:09:00
如果要纠结炸弹 那当初奇犽家怎么不纠结三毛= =开场也可以纠结小杰钓上来的鱼
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:11:00
蔷薇就不是核弹 是有剧毒的炸弹 跟核弹完全没半毛钱关系去重看猎人==
作者: RLH (我们很近也很远)   2021-09-26 16:12:00
笑死 不能讨论吗
作者: maplefff (maplefff)   2021-09-26 16:15:00
又没有说是核弹=
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:16:00
到底为什么每个人都说是核弹 猎人里面蔷薇的杀伤力最强的是它的什么蔷薇之毒吧 漫画里面他的爆炸强度是炸掉一栋高楼的威力
作者: shingatter (睡猪)   2021-09-26 16:16:00
1的确是蛮奇怪的发展,一个异能力战斗作品,突然搞生化武器,没有任何铺陈2真的是强弱没抓好,为了打赢只能硬来
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:18:00
蔷薇含有剧毒这是漫画直接写出来的东西 核弹是读者用猜的 然后这篇还质疑猎人世界观怎么把核弹放进身体里 真的云猎人里面有军队 有枪枝 没生化武器才奇怪吧 又不是每个人都能有念能力
作者: felix1031 (芥川)   2021-09-26 16:25:00
这三点中我最不能接受的就是小杰开挂,我觉得就算把下两辈子的潜能都献祭也不能赢彼多
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:27:00
小杰潜能怎么样还不是只能用瞎猜的 顶多知道他在念这块是天才 谁知道他练到顶会多强 作者说的算
作者: class21535 (卤蛋王)   2021-09-26 16:29:00
这很难说 东富力士可能比你想像的还大尾
作者: sleep880311 (doggy)   2021-09-26 16:30:00
小麦看不到蚁王这点很重要啊其他人看到蚁王根本思绪都乱了怎么下棋?
作者: ab85291 (龙头)   2021-09-26 16:33:00
能在近乎无限的对招中抓住破绽,却不能在有限的棋盘中找胜利的道路,什么!原来还能这么下,没想到还有这一手 震惊
作者: zzchen (Zz)   2021-09-26 16:37:00
那个蔷薇让念能力摔了好几级 绝望感都没了XD 搬到现实看起来就像是一头拥有智力的突变熊靠种族天赋到处杀人 用格斗规则打赢人类世界格斗冠军 然后一副皇帝样在那大言不惭的说我要管理全世界 乡巴佬没见过世面吗XD
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:39:00
蚁王是乡巴佬啊 他连一岁都没有吧 这辈子都活在那个小国里面==
作者: ab85291 (龙头)   2021-09-26 16:40:00
蔷薇炸不到四次元公寓,但四次元公寓可以带蔷薇炸翻世界
作者: Shinpachi (Shimura)   2021-09-26 16:40:00
机械降神跟观后感是两件事,你举例错误
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:41:00
虽然蔷薇炸不到四次元公寓 但是除非你有其他门开在够远的地方 不然你从里面出来还是得吃毒然后下去
作者: Logleader (隆哥里德)   2021-09-26 16:43:00
围棋赢的是东果陀冠军 又不是世界冠军
作者: gm3252 (阿纶)   2021-09-26 16:44:00
很多观众(X)少数观众(O)
作者: ab85291 (龙头)   2021-09-26 16:44:00
物资带够,大不了龟久一点嘛,说不定还能弄个温室呢。
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:45:00
漫画里面根本没说那个毒能维持多久 只有说他每毒死一个生物就会产生一个新的毒源==不过这个能力也是bug到富奸直接nerf 能力者本人直接把诺布的心态画崩
作者: class21535 (卤蛋王)   2021-09-26 16:58:00
再推荐一次国宝K的影片 也许看完有新的体悟
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-09-26 16:58:00
核弹被用来形容的时候 很多都是用一颗凤梨大小的炸弹炸掉城市
作者: Akalios74 (NU)   2021-09-26 17:03:00
我觉得诺布不是被nerf,诺布应该本来就是内心深处会想逃避的类型,所以他的念能力才会是他人都无法触及只有他能自由进出的异次元空间。
作者: teren (blank)   2021-09-26 17:10:00
可是结果还是一堆人进出诺布......的空间
作者: watermelon92 (ACE)   2021-09-26 17:11:00
情理之中谁来定义? "大多数的观众"是哪来的统计?
作者: zzchen (Zz)   2021-09-26 17:15:00
问题这个乡巴佬起初设定是玩几把就能赢各大棋类的职业选手有这种程度的智慧却认为格斗屌虐人类=无敌 有够突兀 有没有发现要是没那个蔷薇 其实合理性都还在 但是蔷薇一出 回头去看整个就很怪
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 17:23:00
聪明跟有见识是两回事吧 蚁王能那么有自信是因为他一开始用碾的就占领东果陀了吧 他哪知道外面的科技发展长怎样
作者: zzchen (Zz)   2021-09-26 17:44:00
遇到小麦就该学习到了吧 开场一样轻松就解决掉职业棋手 对到小麦一把都赢不了 就该知道可能人外有人了
作者: zeyoshi (日阳旭)   2021-09-26 17:55:00
现实的核弹比一个人还大一颗 然后能缩小到塞心脏旁边 这世界还怕三小念能力者大杰的铺梗比超赛还差 说变就变 跟大转世同等级的
作者: lovingyou (加油)   2021-09-26 18:01:00
小麦的天赋抗压能力又超高,下围棋也可以吊打蚁王吧,弄个军仪棋就看起来炫,又满足冨樫游戏设定狂的欲望也方便他叙述强度
作者: undGretyl (丧心病狂)   2021-09-26 18:15:00
认真魔人 一堆电影 剧都一堆不合理 都别看
作者: gargoyles ('''''')   2021-09-26 18:31:00
3就是创造小麦这角色去对比蚁王的意义 硬要去比围棋可以输军棋不能输的想法duck不必
作者: Fist1001 (更生仁波切)   2021-09-26 18:34:00
我怎么觉得会长是装触发器,炸弹是埋在决斗场地
作者: panda816 (噗噗噗!!)   2021-09-26 19:03:00
严格来说核弹不是机械降神吧 军棋又更无关真的要说是机械降神应该是纳尼卡的能力吧哪有奇犽拜托后什么自己代价都不用付就让小刚完全恢复的
作者: murasa67 (穗村)   2021-09-26 19:17:00
这也不是武侠小说 世界观里也有高楼大厦车子了 有这种炸弹也不会说很没说服力吧 就是科技树不一样 蚁王已经威胁到人类整个物种了 使用这种东西也没有很突兀啊 已经是到了人类必须不择手段不讲武德的时刻 顷全人类之力也必须要打败蚁王 难道还真的乖乖只用念能力对打 打输的话我们人类甘拜下风这样吗?
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2021-09-26 19:19:00
其实在介绍窝金时就知道猎人世界有核弹,只是在会长之前说到炸弹顶多只有流星街自爆等级而已。
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2021-09-26 19:29:00
作品太爱开机械降神就直接影响评价了,怎可能不影响观后感?苦笑
作者: murasa67 (穗村)   2021-09-26 19:32:00
第三点觉得你有点硬要 也看不懂你说什么不太现实 上面也很多人讲了小麦是世界冠军 其他的只是国内冠军 但最重要的一点是小麦的心理素质特别强大 蚁王自己都说了只要能打乱节奏不管什么棋类都能赢 但小麦就不会被他影响啊 她异于常人的成长过程跟天真单纯的性格造就了她坚定的意志 连盘外战术威胁她都不怕 还反过来影响到蚁王 我以为这段很好理解 结果你怎么理解成贬低其他棋类什么的
作者: her0418 (晓枫)   2021-09-26 20:07:00
第三点真的就是你看不懂硬找碴而已,原作交代得清清楚楚
作者: The4sakenOne (透明人间)   2021-09-26 20:13:00
核弹真的蛮靠背的 虽然前面已经有枪了…
作者: yoyoman0223 (亚米丑爆)   2021-09-26 21:11:00
为酸而酸真的很可怜 小麦眼盲而且心态稳定让蚁王没有办法从心理层面击溃她 结果在你看来就是在贬低其他棋类?? 然后推文勉强陪你分析可能是压力让小麦进步、立体棋比较难学 开始硬扯“你觉得”压力只会让人失常、西洋棋也是立体棋这种屁话 哈囉 西洋棋只是棋子是立体的 不像军仪可以往上叠好吗 可怜
作者: lecheck (小调皮)   2021-09-26 21:14:00
爽啊
作者: yoyoman0223 (亚米丑爆)   2021-09-26 21:15:00
还有最好笑的就是自己抛出情理之中这个议题 其余对这些剧情不满的人是认为在这些时间点用这个方式解决不合理或太突然 你纠结在现实之中科技也没那么进步?那还是我们先来讨论现实中有没有会念能力的蚂蚁好了
作者: frankinc (El Psy Congroo)   2021-09-26 21:34:00
1 2点见仁见智 第三点完全不同意 就算世界第一也有程度之别 更何况其他棋类只有国内第一 不一定小麦的级别是围棋alpha go等级的世界第一 哪来贬低其他棋类军仪这东西就知道是个设定 来哭什么情理之外太奇怪了吧那念能力符合物理学吗 嵌合蚁符合生物学吗?

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