Re: [问题] FF14 吉田有说过要改战斗系统吗
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:09:00
感觉上一串关于战斗延迟判定 有的人互相其实是在讲不同的东西 所以吵的没完没了
希望动画判定的意思不是说 不想闪地板 就只是视觉问题 看起来的感觉
我画伯示意一下
https://i.imgur.com/ivaHC9W.jpg
这样完全无伤 常态现象 读完条/地板圈圈消失 就可以踩上去了
https://i.imgur.com/zQHXMRm.jpg
比较合理的情况
就只是把地板圆圈跟动画还有伤害判定对齐
https://i.imgur.com/ZgHZTOh.jpg
FF14目前大部分判定长这样
看是要延长地板提示时间还是把伤害动画往前提
https://i.imgur.com/ColO8Cg.jpg
这样
跟什么准备动作 判定 游戏风格玩法通通没有关系
就只是动画 视觉上的合理性问题
这个解决了 也可以让战斗体感更及时
你没差就没差 只是想讲上一串很多人针对这点变成在讨论不同东西
澄清一下o.o
希望动画判定的意思不是说 不想闪地板 就只是视觉问题 看起来的感觉
我画伯示意一下
https://i.imgur.com/ivaHC9W.jpg
这样完全无伤 常态现象 读完条/地板圈圈消失 就可以踩上去了
https://i.imgur.com/zQHXMRm.jpg
比较合理的情况
就只是把地板圆圈跟动画还有伤害判定对齐
https://i.imgur.com/ZgHZTOh.jpg
FF14目前大部分判定长这样
看是要延长地板提示时间还是把伤害动画往前提
https://i.imgur.com/ColO8Cg.jpg
这样
跟什么准备动作 判定 游戏风格玩法通通没有关系
就只是动画 视觉上的合理性问题
这个解决了 也可以让战斗体感更及时
你没差就没差 只是想讲上一串很多人针对这点变成在讨论不同东西
澄清一下o.o
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-09-13 15:11:00
不是 我超喜欢这点的 为什么是缺点? 如果改了我第一个抗议
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 15:12:00
也不是没做过就是 尼尔的轰炸地板就是动画判定
作者: john701966 (新店车痴汉) 2021-09-13 15:12:00
视觉看起来就不合理 不管我玩多久我都喜欢不起来==
作者: moolover (无) 2021-09-13 15:13:00
你说的我都懂，可是我老玩家不想听不想改这是原汁原味
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 15:13:00
不过我是觉得这要改大概优先度也是很后面 FF14团队明显把更多资源花在高难度战斗外的部分
作者: hw1 (hw1) 2021-09-13 15:13:00
因为会引起误会吧 看到王还没挥刀会不敢靠上去 即使已经安全
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-13 15:13:00
其实我也不知道为什么不全部都改而只有意思意思改几招
作者: SKTP (SKTP) 2021-09-13 15:13:00
优先度不高啦，难民记住看地板就对了啦
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-13 15:14:00
这也会有其他问题,判定是瞬间触发但动画是有持续时间的
作者: ch710181 (挖摁灾) 2021-09-13 15:15:00
刚玩这游戏的人看到自己出圈了还被打到都很蒙吧
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-13 15:15:00
判定点不改怎么调整都还是会有人采在特效上面没事的状况
作者: oldriver (oldriver) 2021-09-13 15:15:00
wysiwyg 这概念很困难吗 为什么可以吵这么久
作者: xbearboy 2021-09-13 15:15:00
花一堆时间弄旧副本还是弄个战线，新副本，苍天街比较有感？
作者: a127 (毛萝卜) 2021-09-13 15:16:00
赞啦
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-09-13 15:16:00
为什么吵著么久不就有人示范了吗
作者: alexro (2b2b) 2021-09-13 15:16:00
如果人家说只要求改新副本呢? 你这种回复除了引战有什么用
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:16:00
动作跟判定看齐最难的就是特效动画长短也要跟判定一致阿
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:17:00
简单的说判定就会卡动画演出
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-09-13 15:17:00
最近打巴哈大迷宫真的有感就是XD
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 15:17:00
弄新宝图搞不好对主要客群都更有感XD
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-13 15:17:00
如果日本那边要求改的人够多有机会吧 不然Ptt吵再久也不会改
作者: xbearboy 2021-09-13 15:18:00
雄火龙初见出事高就这样，没地板大家不会闪然后被打的满脸问号
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 15:20:00
我认为最大的困难点大概是内容制作上校正动画秒数会很麻烦 尤其14团队很注重效率
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:20:00
你吐火就判定吐出来的那瞬间有伤害 炸弹就爆炸那瞬间有伤害 后续粒子效果就是漂亮用的 持续伤害就持续动画啊
作者: xbearboy 2021-09-13 15:20:00
校正这个人力拿去调母狮服装比较实在
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 15:21:00
e11灼热击照你动画判定不就没得躲了 吵这很无聊
作者: xbearboy 2021-09-13 15:21:00
当初制作就不是这理念，动画就只是展现用没考虑过问题
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:22:00
动画演出就动画演出 判定就判定 分开好在于演出不用考虑
作者: badend8769 (坏结局) 2021-09-13 15:22:00
FF14团队是很少人吗
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:22:00
也不用校准到超准啦 反正也是看地板圈圈 大概差不多就会很有感了
作者: xbearboy 2021-09-13 15:22:00
当年赶鸭子上架根本没时间管这些
作者: davy012345 (俺を谁だと思ってやがる!) 2021-09-13 15:23:00
新手我表示无感路过，一开始打怪的时候有投机取巧过，在地板圈结束后才离开攻击范围，结果当然被打到，感想就只有：原来判定是这样啊。再来就慢慢习惯了
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 15:23:00
不过14的开发工具也在强化 未来设计上会更好做动画判定也说不定 但就算是那种状况老副本大概是也没机会改了
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:23:00
FF系列的动画一向很长的
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-13 15:24:00
校到差不多反而会有到底要看提示还是到底要看动画的错觉吧
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:24:00
没有要求要多精准 就是你不要差一两秒就好
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:24:00
应该可以感觉得出来动画美术的话语权很高吧
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:25:00
当然还是看地板啊 就体感问题咩
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:25:00
实际上躲的时间当然还是一样的 就感觉问题而已
作者: badend8769 (坏结局) 2021-09-13 15:26:00
演出华丽的不用做那么精细没关系 普通的挥砍至少不
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-13 15:26:00
只是想说校到差不多了一样会有其他的问题,就是得取舍
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:26:00
躲的时间就不会一样啊 跟动画演出时间会卡到
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-09-13 15:26:00
像是月环招画面外就还在动画特效，要走出去总是会觉得怪怪的
作者: xbearboy 2021-09-13 15:28:00
习惯看地板或招式名的就直接闪了，做这些变动已经习惯的人来说，就跟没在玩pvp的人看到pvp更新内容一样无感
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:28:00
照动画躲的话 大量演出的判定都需要改成持续伤害长演出
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:29:00
就说 没有到那么严格 你当然还是可以瞬间伤害你只要那瞬间很明确就行了
作者: badend8769 (坏结局) 2021-09-13 15:30:00
你不用帮别人说无感啦...也不用帮制作组说话
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:30:00
喷火你可以刚喷那瞬间才有伤害 那也没关系
作者: Esca 2021-09-13 15:30:00
因为这样改会有另外的问题，动画在就还有判定的话近战不能打
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:30:00
大家都是看地板跟招式名称啊这MMORPG 就说是感觉了没有人要求变成MH还是黑魂啊==
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:31:00
没有人要求你动画还在就必须要一直有伤害
作者: Esca 2021-09-13 15:31:00
现在的平衡是以近战全部时间都打得到boss去做的
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:31:00
为什么还需要都改成持续伤害 到底在说什么==
作者: xbearboy 2021-09-13 15:32:00
动画没跑完不能回去这样，不然不够直觉（？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:32:00
你们想的都太复杂了 这不是那么复杂的问题你想像王正在聚气 聚完会射出光束轰炸一个范围现在讲得是 范围提示会先消失确认你命中判定
作者: xbearboy 2021-09-13 15:33:00
喷火动画一定是好几秒，要所见即所得就持续伤
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:33:00
然后过了两秒王才轰出光束打在那范围(夸饰然后这一瞬间 你范围提示消失时没出去的才扣血
作者: xbearboy 2021-09-13 15:34:00
不然只有第一秒有伤害，后面没伤害也很反人性不是
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:34:00
想要的 只是把这一瞬间 提前到范围提示消失当下这样你判定确认 跟被轰杀扣血就是接近同时的
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-13 15:35:00
严重分离有他的好处,玩家会很清楚知道演出跟判定是两回事
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:35:00
其他你都完全不用变动 这就是非常大的优化了
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:35:00
他那招如果是持续的就让他继续喷啊 喷一下就第一瞬间有伤害
作者: like0579 (西克) 2021-09-13 15:36:00
演出跟判定不同是MMORPG的无奈，应该没人觉得是好处...
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:36:00
同haoboo 完全分开有优缺点在
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:37:00
那顶多只会问要看哪个 不会有啥不同步看不懂问题
作者: xbearboy 2021-09-13 15:37:00
之前就是完全无视动画所以不会去讨论这个，要所见即所得每个人标准有一样吗？
作者: catmeat777 (多萝喵) 2021-09-13 15:37:00
持续时间内伤害，但只有一次伤害判定啊，古早的格斗游戏都办得到了，只是想不想做而已
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:37:00
就是因为分开才没有要看哪个的问题啊
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:38:00
分开了你老手不会有问题 新手会不知道中了什么
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:38:00
看提示啊 没人要把游戏变成看演出啊 到底==
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-13 15:38:00
其实现在也没有看不懂的问题啊,演出跟判定完全脱钩
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-13 15:39:00
就算是现在方式,看LOG也知道是什么杀死你,伤害有招式名的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:39:00
光束轰到你的提示圈 你死在圈里跟光束在两秒后轰你两秒前的位置 你死在10码外我想这个差距很明确吧?
作者: d6102003 (小材) 2021-09-13 15:39:00
楼下庆幸神游没有繁中或台服
作者: xbearboy 2021-09-13 15:39:00
老手也是以前摸出来的，不然每个副本的机制都是第一次就知道吗？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:40:00
我只能说 这两个实际玩起来感觉就是有差 而且不少实际上可能操作都是一样的
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 15:40:00
我觉得要用哪种都好啦，统一比较重要不然两种混在一起，我还要记哪个招式的依据是哪个
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-13 15:41:00
其实也不用看log,看当下画面伤害跳出来就知道了
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 15:42:00
不过两秒很长欸 我印象中提示到动画伤害下来后期大概都在一秒以内 前期有点忘了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:42:00
我两秒是夸饰 其实你只要大约一秒多就差很多了
作者: xbearboy 2021-09-13 15:42:00
所谓的老手基本上也是上网看人家写好的解法下去打，招式名比动画来得重要
作者: Esca 2021-09-13 15:43:00
就红地板消失的瞬间在里面就是中，不是就没中
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:43:00
你看自己最后一刻离开圈 动画也刚好轰炸被你闪过
作者: xbearboy 2021-09-13 15:44:00
还在最后一刻离开圈，你去战线打单挑那基本就直接出去了，打单挑你还要知道他下招出什么
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 15:45:00
死灵战地1王的圈也没瞬间伤害 怎么不去骂说判定不一样
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:45:00
因为wow提示圈本来就没有跟判定同步而wow绝大多数技能都是判定跟动画同步的
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-13 15:46:00
我只觉得各有优劣,也不是提前动画就能解决所有问题
作者: Esca 2021-09-13 15:47:00
最开始的极泰坦，伊芙利特，卡鲁达就是搞同步然后主要是泰坦被靠腰这样实在太难躲以后就统一分开了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:47:00
你看动画出来你死 就是你动画瞬间在范围内即使是你第一次见到的王 你也会理解你死在这招上
作者: b325019 (望月) 2021-09-13 15:48:00
极泰坦当初根本被巴成智障ww
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 15:48:00
我觉得蒋婷婷的问题是在其他地方啦……
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:49:00
就算新副本改成这样也会被改回来啦 一定会被靠邀不好躲作法统一在是重点
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:50:00
一样有提示圈 只是提前动画 会比较难躲吗?我不太明白为什么只是改动画 会影响难度
作者: xbearboy 2021-09-13 15:50:00
所以现在有多少人不理解自己怎死的？有提前看攻略都知道不是？拓荒的自己会回去看影片
作者: a127 (毛萝卜) 2021-09-13 15:50:00
it's fine L2P
作者: erimow (Erimo) 2021-09-13 15:51:00
判定跟演出分开还好吧，客群又不同。打高难以上有多少人有空看演出，有时候机制都来不及处理了。至于普通副本慢慢晃看演出吃一下也死不了，还可以体验接招都快感
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:51:00
还是说 动画遮住了提示圈你看不到?
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 15:51:00
好不好躲总是会习惯的，统一比较重要
作者: xbearboy 2021-09-13 15:51:00
先不管技术问题，改个动画说起来很简单，但不会排挤到人力？又不是说改就突然多一堆人力，只能等吉田手上忙完了再讨论
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:51:00
我也不懂 对齐动画又不是把圈拿掉==
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:52:00
我觉得那是倒果为因 没空看演出是结果
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 15:52:00
还不懂机制由来不知怎么死的>>>动画问题太多吧
作者: xbearboy 2021-09-13 15:52:00
吉田没讲就是没放进排程这样
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 15:53:00
盖亚时间停止看了动画表现就知道自己为何死的也太猛
作者: xbearboy 2021-09-13 15:53:00
问题在于你认为演出要跟伤害判定挂勾，以前纯文字rpg没画面怎玩的？
作者: badend8769 (坏结局) 2021-09-13 15:54:00
xbearboy讲了那么久怎么还是不懂别人在说什么XD
作者: xbearboy 2021-09-13 15:54:00
14的动画从来都不可信才对
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:54:00
其实我不知道拿wow来干嘛 我wow没玩到后面但手感本来就
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:55:00
我已经直接无视他了 他根本听不懂人话
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:55:00
不怎样啊 韩国那群强多了
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 15:55:00
反正就是无关战斗系统基础的小细节部分想要FF14改
作者: dripping (邓九公) 2021-09-13 15:55:00
本人是新手 不太理解为啥要吵这个...知道了就提前闪而已
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-13 15:55:00
因为触发是瞬时,动画有演出时间,对齐很难做到全齐
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:56:00
因为问题就不是提不提前闪的问题....而是你闪了之后过多久那个圈才被轰炸
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-13 15:56:00
只要有些微的时间差,就会产生到底要看动画还是要看提示的
作者: badend8769 (坏结局) 2021-09-13 15:56:00
阿就看提示阿，跟现在一样不是？
作者: erimow (Erimo) 2021-09-13 15:57:00
其实可以参考绝巴哈，里面刚好有些是动画有些是读条判定。不过动画判定的蛮常被靠北的吧，因为不好抓判定点
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 15:57:00
但是这个优先度对FF14玩家来说并不算高 比较像在要求
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:57:00
动画本来就会遮到提示 尤其还改变地形的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:57:00
圈消失=轰炸时间 就是同步 现在大多不同步
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:57:00
你刀砍下来那瞬间判定有伤害 这个不是完全常识正常情况吗 只是希望它正常一点而已==
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-13 15:57:00
两个很近的时候就会误判阿,现在知道看提示就是因为拉很开
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 15:58:00
我个人不觉得两个很近时会误判啦 不过你说的有可能
作者: xbearboy 2021-09-13 15:58:00
那花那么多人力时间去改的原因就有新玩家不习惯这样？会比新id 新金蝶 新种族优先？
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 15:58:00
就去玩做得到的游戏就好 干嘛弄得像是不做到不行样子
作者: erimow (Erimo) 2021-09-13 15:59:00
不过我想基本上没什么差别，反正玩家会自己找出出路。毕竟这不是主要客群在意的东西。
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 15:59:00
改了老玩家会靠邀 > 还是不要改
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-13 15:59:00
所以我才一直说各有优缺点阿
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 15:59:00
就是看圈闪和看动画闪的差别啦，哪个准就看哪个
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 15:59:00
再说一次 希望改动画只是想要看到视觉上比较舒服的效果 跟怎么玩游戏一点关系都没有 闪圈还是闪圈 不会改变游戏的玩法 就只是因为MMO中第一次看到这么夸张的动画延迟觉得很不合理 你要去喜欢这种延迟我也没意见 只是觉得奇怪怎么会有人反对常理 没要求多精准啦GW2红圈判定也从没去注意过有没有完全精准 但他就没那么夸张咩
作者: Esca 2021-09-13 15:59:00
就14特效光害很严重，动画拉前的话很多地方看不清楚提示消失
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:00:00
所以才有人希望动画能同步
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:00:00
动画同步你看起来就是比较舒服 仅此而已
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:00:00
FF14特效光害真的很严重www所以你去盯动画的话 对眼睛伤害也比较大也容易误判
作者: erimow (Erimo) 2021-09-13 16:01:00
也不会比较舒服吧，机制有时候亮的靠北w。但演出感是可能会比较好没错啦
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:02:00
你可以不用盯动画阿 又没说圈就不在了..
作者: xbearboy 2021-09-13 16:02:00
为了比较舒服要花的人力时间，等版末没新内容再说了，然后又新资料片
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:02:00
问题就是光害严重会挡到提示阿 你盯着提示也等于让眼睛
作者: erimow (Erimo) 2021-09-13 16:03:00
动画会遮圈啊，诸如爆炸总要有个前置特效吧
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:03:00
圈和动画重叠不就等于去看光害?
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:03:00
要嘛? 光束轰炸前 要轰炸的目标会有啥光害?火龙喷吐前 要喷的方向会有什么东西?不是轰炸当下才有吗?那不是已经圈消失了吗?
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:04:00
分开圈当然消失啦
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:04:00
像火神的内外圈炸 不就几乎是同步的?你看这个有很伤眼睛吗?
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 16:05:00
现在到底是在讨论月环接钢铁 还是火龙吐息?
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:05:00
我不知道什么是月环接钢铁
作者: like0579 (西克) 2021-09-13 16:05:00
讨论的就只是圈消失跟动画出现的时间差而已
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:05:00
阿没有非要他改啊 事实就是这点是FF14被提到的最大缺点之一啊 我们也只是希望啊 倒是你一直假设这个假设那个的不累吗
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:06:00
我举的例子很难懂吗? 圈消失的瞬间光束轰下来
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:06:00
火龙不要吐息 吐炎神瞬爆就不会被人钻牛角了
作者: xbearboy 2021-09-13 16:06:00
旧版的火神其实超伤眼的....
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 16:06:00
就第一次近距离AE要跑远 然后接外围AE 要站脚下的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:07:00
某尊严王的瞬移后正面一长条 也是长条消失后一阵他才轰出来啊同样是躲长条 他有没有过这一阵有什么差别吗?
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 16:07:00
高难这种才是最常见的吧 火龙那种几乎没在讨论的
作者: mimimi950 (mimi) 2021-09-13 16:08:00
目前这状况没闪掉地板判定的 就很像被boss说你已经死了光战喊说什么蠢话我已经闪过动画了 呜啊啊啊!! 一样
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:08:00
实际上你就是看到 你都走到他后面了你却被他正面轰到掉血
作者: xbearboy 2021-09-13 16:08:00
14就是判定完了再演出因为这样最好写不需要矫正，要改善就是把演出的前面动作砍短，然后就没起手式了
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:09:00
FF14有这缺点8年没改 好心地替他担心会踏上WOW老路
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:09:00
因为他长条消失时你没走出去
作者: Lupin97 (Lupin97) 2021-09-13 16:09:00
其实在特效内洗澡无伤蛮舒服的=.=
作者: erimow (Erimo) 2021-09-13 16:09:00
8年没改还人一直有人来玩应该是不用担心= =
作者: erimow (Erimo) 2021-09-13 16:10:00
毕竟这个只是演出，与wow爆炸不太一样
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:10:00
阿就手感都很差能接受都能接受阿
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:10:00
我只是在叙述我们讲的是什么问题
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:10:00
要是这游戏会失败这个绝对不是因素啦
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:11:00
FF14老手关心新手 FF14老害赶新手 两者加减可以了吧
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 16:11:00
尊严王提示那么大还会怀疑说自己不该吃到也是满奇特的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:11:00
就讲 这是体感问题 不是躲不躲得掉的问题
作者: dripping (邓九公) 2021-09-13 16:12:00
这种感觉就是改了当然会比较好 不改其实也影响不大
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:12:00
你没踏出去的那瞬间就被轰 感觉就是不一样
作者: xbearboy 2021-09-13 16:12:00
有人觉得不改会步上wow后尘（？
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:12:00
一直是在说演出给人体感问题吧，躲招这种总是会习惯的
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 16:12:00
wow多的是来不及跑然后开无敌硬吃的 FF是没办法没错
作者: iam0718 (999) 2021-09-13 16:12:00
ff撑过2.0+手感还能玩下去的 没意外都会一直玩
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:13:00
有那种老害才会步上wow后尘
作者: iam0718 (999) 2021-09-13 16:13:00
不过wow也越来越好玩了阿 下个改版多少福利阿(笑)
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:13:00
觉得你讲的不是重点的人就会被当老害 专门赶人的
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:13:00
不能开无敌硬吃那跟也偏离这主题啦
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:14:00
那是看技能设计吧
作者: xbearboy 2021-09-13 16:14:00
有官方论坛不去然后不认同的都是老害，难道要帮你翻译贴过去吗？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:14:00
是叙述问题就一直帮别人戴没改就是不行帽子的人才叫做老害
作者: a127 (毛萝卜) 2021-09-13 16:14:00
lol，好赞
作者: xbearboy 2021-09-13 16:15:00
在ptt上不管怎么讲都不会让吉田知道的，要如何步上wow后尘？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:15:00
我到现在到底哪里说过这个不改不行了
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:15:00
因为你已经持续一样内容两串啦..会觉得你认为这是改善
作者: dripping (邓九公) 2021-09-13 16:15:00
对阿 所以我说有这状况 改了会很好 不改也没到致命问题
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:15:00
我还在玩啊 也预购6.0了啊 但它就是一个问题是一个缺点啊 只是不懂为什么一直有人想要把它讲的好像不是问题是常态 那样才正常
作者: like0579 (西克) 2021-09-13 16:16:00
这确实是个很值得改善的问题啊
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:16:00
不觉得是啥问题的原因是分开有好有坏
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:16:00
我好像又看到在循环了XD
作者: secundus (Silence) 2021-09-13 16:16:00
我以为上篇就讲透了, 为什么这边又开始了...
作者: xbearboy 2021-09-13 16:17:00
你没弄懂的是se人力就那么多，你觉得这很优先就要踢掉其他专案，比起来会比较好？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:17:00
因为这篇还是有人又绕回去啊
作者: dripping (邓九公) 2021-09-13 16:17:00
那你可以试试看给官方联署提议 说不定也有很多人联署
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:17:00
当你讲出老害这两字 你还有什么立场要求人不误解啊..
作者: secundus (Silence) 2021-09-13 16:17:00
那就算啦别讲啦...继续冒险卡实在我觉得
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:18:00
老害是玩家 不是游戏 赶人的永远是人
作者: secundus (Silence) 2021-09-13 16:18:00
老害?
作者: dripping (邓九公) 2021-09-13 16:18:00
然后建议你最好写对你影响很严重 希望官方能改
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:18:00
玩了8年就因为不认同你的观点就变老害了
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 16:18:00
不是很想公审 但是不跟着骂官方的就是老害?
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:18:00
其实早就有人要求也改过就是另外作法的缺点跑出来了反而
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:18:00
不如上线买车，不花钱又最好拿的四人坐骑
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:18:00
你怎么知道解决这个问题需要踢掉其他专案？
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:19:00
修了问题才发现修了问题更大
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:19:00
我讲白点 会叫别人回去玩其他游戏的 都是老害只是证明这些老害眼中看不进别人说缺点而已
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:20:00
你只要不要到这一步 你都不是老害
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:20:00
所以这款游戏有一段时间伤害跟动画是对齐的 只是后来又改回去了！？！？
作者: tony77731 (...) 2021-09-13 16:20:00
至少我打伊甸本 伤害跟提示都很同步拉 这样回OK吗
作者: xbearboy 2021-09-13 16:20:00
你周末看看6.0开发进度吧，如果没塞新东西基本上就没多余人力了，之前内容常常延期的，不然2.0飞行怎会拖到5.3实装，现在也说了母狮6.0做不出来了
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:20:00
懂了 就像看动画喊不爽不要看的也是老害
作者: xbearboy 2021-09-13 16:21:00
母狮之前还说要跟兔男一起出来的
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:22:00
xbear就问你一句，所以你是不是希望所有抱怨的点都不要发在非官方以外的讨论区，是的话那大家也不用跟你吵了，浪费彼此时间而已5.0就做了很多动画判定，我讲了好几次e10s
作者: xbearboy 2021-09-13 16:23:00
你觉得你的抱怨优先于已经排好的企划案吗？14很多东西都会改版只有2B的屁屁改最快，其他就有空才改
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:23:00
两种判定都存在，到底是想怎样我完全找不到理由啊我想这边没有人觉得自己讲的东西最优先，抒发意见而已
作者: xbearboy 2021-09-13 16:24:00
你现在抱怨的是新的还是旧的？旧的要改就要时间也不急，2.0飞行拖了几年才上线，真的不知在急什么
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:24:00
我可以很直白的说，如果FF14有天走上魔兽的老路不会是因为判定还是手感什么鬼的，而是有你这种人
作者: xbearboy 2021-09-13 16:25:00
我今天有打出”滚”这字？请勿造谣
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:25:00
不喜欢不要玩，可以理解为滚没问题吧
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:26:00
对我来说这个蛮优先的啦 虽然我也习惯了
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:26:00
不会耶..FF14人口流失最严重的时候是官方搞出来的锅
作者: xbearboy 2021-09-13 16:26:00
不如你先看看历年pll跟patch note再来讨论吉田的改善速度？今天我也没打出那句XD
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:27:00
你先回答我嘛，那你是不是希望所有抱怨都不要发在这或其他非官方的地方
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 16:27:00
像是1.0版要求玩家自喊持续玩FF14的那态度就糟糕透顶
作者: xbearboy 2021-09-13 16:27:00
我只说官方会很积极看论坛，所以去都那边才能反映意见，你的理解能力我跟不上你所谓的老害在这边护航吉田也一样看不到的
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:28:00
我也跟不上你啊，那我们在这边讨论，你到底有什么好护航，一直帮官方说优先度什么的看起来你很担心更新节奏被我们带走才疯狂护航啊
作者: xbearboy 2021-09-13 16:30:00
反正只能无限事实跟着骂？讲过了14系统方面改动频率不如其他游戏，加上现在排满的工作，6.1前是看不到你们期望的东西，你们希望改善就去论坛反应
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:30:00
先扯什么会影响首刷，后来又扯战斗不是主体
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:30:00
真的是奇怪 这么多MMO 不 不要说MMO 世界上这么多游戏 伤害跟动画差这么多的还有谁？ 希望它动画对齐也没有对任何人造成损失啊 没有人会改变玩法啊 为毛题这点就要一直说 啊那个不能改啦
作者: xbearboy 2021-09-13 16:31:00
战斗内容更新延期好几次你不知道吗？因为先去做其他东西啊？？？先来讨论我上面说的是不是事实好不好？
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:32:00
所以有人说一定要官方6.1前改好吗？谁？你这样讲，就是同意未来某一天要修囉？那前面是在扯
作者: xbearboy 2021-09-13 16:33:00
所以说没进排程没错吧？
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:33:00
三小？还什么影响首杀，根本没道理啊没进排程啊，谁说有进的？没进不能讨论？
作者: xbearboy 2021-09-13 16:35:00
别人首杀团都在现有机制下玩，这机制会影响打零式的是谁先提？所以优先度不高不是事实？接下来还有什么不是事实的？
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:36:00
人家首杀过了就过了，管你后续新副本怎么改？那e10s为什么就那招要做动画判定，为何？整串除了你，没人在扯优先度
作者: xbearboy 2021-09-13 16:36:00
你问问那位先提零式的（摊手
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 16:36:00
嗯，你说的对，这的确会影响体验。但是照过往案例想要得到改善你可能会失望了因为这个游戏的团队他们大概不会优先处理这部份。这样讲会不会比较好理解一点
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-13 16:37:00
很好啊 这样就很够了
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:37:00
我理解啊，所以整串到底谁在说应该要优先改的
作者: xbearboy 2021-09-13 16:37:00
他们需要的是认同不是其他解释
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-09-13 16:38:00
我觉得WiLLSTW你这讲没问题啊这样根本没有理由吵起来XD
作者: as30385438 (LCT) 2021-09-13 16:40:00
我也不知道在吵什么，我们讲的是“这个东西做不好”他讲的是“这不是官方优先要做的”，到底公杀小
作者: kart07575 (Psychaox) 2021-09-13 16:41:00
14不是即时动作游戏，泡在王的攻击动画里很正常（？）还以为14最近出了什么包，原来是新玩家？
作者: XIUXIAN (女为) 2021-09-13 16:41:00
我讲真的啦，你改判定肯定会影响操作，不是只有体感。你觉得没差，是因为你比很多玩家强，但像我一样手残的FF
作者: xbearboy 2021-09-13 16:42:00
不是优先的意思就短期内不会动，所以哪里有错？
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:43:00
没有要改判定没有要改判定没有要改判定
作者: XIUXIAN (女为) 2021-09-13 16:43:00
14玩家很多，就会因为这样闪不掉招。
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 16:44:00
不过尽管这部分新内容的延迟感有在尽量降低但还是有极限在 我怀疑程式屎山跟服务器还是有影响
作者: kart07575 (Psychaox) 2021-09-13 16:44:00
动画跟判定大概不会做调整，从2.0到现在应该都是这样。战斗方面一路下来修整很多就唯独这东西没修正，大概是官方正设
作者: XIUXIAN (女为) 2021-09-13 16:45:00
我知道，我就是照你画的图的例子，从第一张图改成第二张，就会有很多人闪不掉，不要问我为啥。游戏里本来就有一些招式你画的第二张图的，啊，玩起来就真的特别难闪，遇到这种招我现在都放飞自我不看圈圈闪了
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:46:00
其他东西都一样就动画不一样就会闪不掉的意思吗 我可以问为啥吗？喔不行 那没事
作者: XIUXIAN (女为) 2021-09-13 16:47:00
，干脆跑步全场乱跑还比较有可能闪掉。
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:47:00
玩到应该就会知道了吧
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 16:47:00
而且营运把副本机制重复利用的部分蛮多的尤其是GD除了尾王之外都是旧东西重复利用的很明显 感觉牵一发动全身
作者: XIUXIAN (女为) 2021-09-13 16:48:00
事实上，出现这种招，真的很多人比较闪不掉，看团队HP就知道了。
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:48:00
如果是你闪不掉的那是因为圈圈出现的时间太短 跟动画有什么关系 没有要他们因为对齐而把提示缩短啊
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:48:00
推测原因之一是光害阿
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:49:00
圈圈时间比较短可能是某些招原因 但感觉比较短也可能是
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-13 16:49:00
零式后面不少提示圈都消失了（？
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:50:00
我觉得主要是后面圈圈提示时间比较短吧看到圈再反应是来不及的
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:50:00
第二张图表面体感上是圈圈时间比较短 因为会被光害遮
作者: XIUXIAN (女为) 2021-09-13 16:50:00
我要说，不管是巴哈或是PTT，看很多文章都不是休闲玩家好
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 16:50:00
对啊 那是他本身就比较难闪啊 跟我说的到底有什么关系
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:51:00
后面不是圈圈提示比较短 而是圈圈其实只是判定 提示在其
作者: badend8769 (坏结局) 2021-09-13 16:51:00
王都还没发招式要怎么有光害==
作者: XIUXIAN (女为) 2021-09-13 16:51:00
实际上你们比一堆玩家强多了。
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:51:00
这样说也对啦，如果要动画同步那圈圈提示可能要更早
作者: akatsukikumo (你看不见我) 2021-09-13 16:51:00
特效会盖圈圈 这样我闪不掉( 如果原本2s圈圈后1s动
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:52:00
要改的工程应该是蛮费工
作者: akatsukikumo (你看不见我) 2021-09-13 16:52:00
画 改成1s圈圈+2s动画判定 对玩家来说只是圈圈躲得时间变少了
作者: XIUXIAN (女为) 2021-09-13 16:52:00
光是会打极蛮神就不是真正的休闲玩家。
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 16:53:00
我目前主线打完没打高难 机制开始重叠是从4.0开始5.0刚开始真的被提示害了不少次 都在其他地方
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-13 16:56:00
所以我觉得统一比较重要，不然还要记哪招的基准是哪个
作者: XIUXIAN (女为) 2021-09-13 16:58:00
另外有些人觉得是缺点要改，有些人觉得是缺点但不用改，我是觉得完全不是缺点的那派。
作者: a92109210 (yayao) 2021-09-13 16:59:00
我也玩两年多了 虽然早就习惯了 还是觉得要改啦
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:02:00
我是觉得改了会有其他缺点跑出来那派
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 17:02:00
那问题还是一样啊你一样可以踩在动画中到快结束才出去也是0伤这也没有多合理
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:04:00
我能理解觉得是缺点但完全没差那派 完全不觉得是缺点派我就不太懂了== 不过就算了吧0.0为啥不合理 他刀还没看下来碰到我啊砍*请问动画跟伤害看起来即时一点的缺点是什么？也就是除了FF14以外的MMO的共同点是？
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:09:00
因为你画的第二张AOE判定图是动画结束才判定动画演出可能是砍了一刀然后有光冒出来阿 那是砍了一刀还是光害结束才判定?
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:11:00
所以有的人脑中是想炸弹爆炸火光只剩烟硝的时候才判定伤害吗
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:13:00
其实动画结束这件是很笼统啦 特效这个东西开始跟结束有可能是很细微的粒子
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:14:00
砍到的时候判定啊 什么时候不是重点 重点是理论上应该有伤害的时候就判定 我的图片只是想表达FF14理应有伤害跟实际吃到伤害的时间差了太远==
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 17:14:00
不是所有动画都是挥刀啊比如爆炸动画照你的判定法是爆炸的火球消失才判定当然你可以说针对每种动画设定不同判定时间但这个不同时间对拓荒来说会是个灾难因为你等每一招都要吃过好几次才知道判定时间对难度来说是大幅增加的而吉田其实不希望把副本做太难 ( 3.0的教训
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:15:00
刀砍就砍到的瞬间 火球就火球砸到的瞬间 光柱就光柱喷出来的瞬间 后面你要怎样华丽怎样漂亮都没差啊 这不是常理吗
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:17:00
我想每个人脑中的常理的判定时间有微妙的差别
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:17:00
阿你现在没有动画看拓荒情形会有不一样吗
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:18:00
要不就把特效完全分离 还可以关掉 但提示不能关
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:18:00
差别零点几秒那我同意 但是伤害什么时候产生为什么会有差别 火球不在爆炸的时候造成伤害那是什么时候
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 17:20:00
刀砍到鲁加跟拉肥的动画时间不一样喔鲁加比较高所以拉肥可以贪到更极限为了强度逼人转种族 ?问题就是ff14很多爆炸根本不是瞬间那你的判定点要设定在火球膨胀时还是火球最大时还是爆炸闪光出现时
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:24:00
王丢火球 飞到地上 >>爆炸<< 这里扯种族你是认真的吗爆炸闪光出现啊因为它爆炸了 所以人物会受到伤害
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:25:00
飞到地上未必会马上爆炸
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 17:25:00
种族是有差没错 安置很细长的那种玩拉拉闪会比较好闪
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:25:00
很多爆炸不是瞬间是什么意思 是说他是持续伤吗
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:26:00
那就他爆炸的时候有伤害啊 到底问题是什么
作者: n796885 (Kwama) 2021-09-13 17:26:00
类似伊瓦利斯的机器人？爆炸时可以走进去
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:27:00
对特效需要多点想像力爆炸的定义是火球最大?
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:28:00
不是 我真的不懂你想表达什么 希望伤害在火球爆炸的那瞬间判定 这到底有什么问题？
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:29:00
一般来说爆炸如果还是球体时 应该还没涨到最大
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:29:00
所以你是不懂爆炸的意思吗
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:31:00
==什么啦 就火球丢出来 砸到的时候不就爆炸 造成伤害
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:32:00
砸到时火球如果没有破裂是爆炸? 还是破裂了才是爆炸?
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:33:00
我的重点就就是希望造成伤害跟画面上发生的时间一致我们在讨论什么？管他会不会爆炸 重点是我这个时候被火球打到了而受到伤害 而不是空气对我造成伤害 然后才看到火球砸到我旁边的地板
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:37:00
所以是受到伤害时应该是视觉可视的特效范围内?
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:37:00
一直问我爆炸的定义是怎样 前面就讲过了没有要他多准确 你只要大概 人家就会觉得是合理正常的 现在的问题就是画面上看距离合理差太多了对啊 那个游戏不是这样？ 你被招式打到了啊？
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:38:00
不是 现在的多数游戏是在特效内就有伤害 所以还是不合理现在的光害都一堆整个画面的 看特效根本没闪到阿D大是说受到伤害时在特效内就好 N大是说我明明正在特效内怎么没受到伤害不合理
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:42:00
你可以举例吗除了FF14还有哪款游戏是这样 不然我觉得我们又在讲不同东西 所以你觉得FF14的动画延迟这么严重的原因是它动画做太华丽不能同时放？阿他还没出招啊这时候我看提示闪 怎么光害？ 我就只是希望它招式丢出来的时候我如果人在范围内就受到伤害啊N的意思我知道啊 我画图的时候想的是用刀砍啊 他的意思是我那张图的意思是不管什么动画 不管长短都在结束时判定 啊我就说了我的用意就只是招式发生时应该造成伤害的时候造成伤害啊 到底问题是什么欧齁齁齁
作者: kaltu (ka) 2021-09-13 17:47:00
判定就是判定，演出就是演出判定跟演出不一样是有什么问题hitbox跟外观模组在三维空间上偏差的游戏还少吗？只不过是在时间轴上偏差而已是有什么好难理解的反正理解是一定可以理解，喜不喜欢就随意，又没有人说逼你承认FF14的这个设定最好，你想要改那其他喜欢的人觉得就是要这样
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-13 17:49:00
考虑这点之前先考虑为什么光战可以穿怪
作者: kaltu (ka) 2021-09-13 17:49:00
游戏设计人觉得这款游戏的演出会遮蔽判定提示影响游戏性，所以做出取舍毕竟游戏最重要的就是游戏性设计人做出取舍认为演出不可舍又要保留游戏性，哪那就你的机制让步，不然天下哪有都给你的道理
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:50:00
我懂啊 我敢说其他游戏也没有对到多准啊 只是没偏这么多啊 啊我就是在请教他 请问时间轴没有对上的好处是什么 因为他觉得有好有坏啊所以我问了啊 FF14演出这么延迟是因为特效遮蔽吗？这是官方说法吗？ 然后我还是有疑问啊 请问招式还没发要怎么遮蔽 这些都是我真真切切的疑问啊
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:52:00
好处很明显吧 就是看判定就好 不会混乱
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:52:00
所以怕特效挡是真的喔？这是有记载的设计理念？
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:53:00
拉近特效和判定除了光害会挡到判定圈 还有判定消失的时间点你要盯着=盯着正在执行的特效 现在看判定圈是盯读条不是盯特效看判定圈
作者: kaltu (ka) 2021-09-13 17:54:00
就是你的演出可以不用考虑挡到判定的操作性问题啊在演出不影响的场合，也有采动画判定的实例给你了游戏设计一切都是取舍，你不喜欢一个设计那你就设身处地去想为什么当初要这样设计，你觉得理由不对，那你就换个设计师换一款游戏嘛设计理念的多样性不代表每一种你都要认同啊
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:54:00
你判定对准又不会影响你看提示 GW2 ESO没差这么多也还是闪地板红圈啊
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:54:00
然后美术演出可以不用被判定规范太多FF(应该说日系)就是一款很明显美术话语权很大
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 17:56:00
把动画放出时间提早到提示消失时放出 这倒是满认同的
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 17:57:00
那我惭愧的请教一下 FF14的什么技能会因为特效对准判定而造成干扰的？我现在就是在质疑这个说法的合理性啊N大你那句不就是我们的诉求吗
作者: like0579 (西克) 2021-09-13 17:59:00
把动画放出时间提早到提示消失时放出 终于有人听懂了
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 17:59:00
王读条>特效出来 王读条>判定出来
作者: kaltu (ka) 2021-09-13 17:59:00
当然成本也有影响啊，技术上的成本十几年前的服务器同步架构可能有问题，那时候还是锁定流行的时代开发成本也是个问题，第一代打掉重练从头开发2.0的时间和预算压力都不下于中国996，你不用地板telegraph提示就得用动画提示问题是这么短的开发时程和成本怎么设计动画提示？要把MMORPG等级的怪物角色动画全部都做到动作游戏类等级的动画提示光动画可能都够作三款了
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:00:00
放火球来说 王读条>丢火球出来=判定出来 王读条>丢火球出来然后丢到地上判定出来 这两件是显然后者要盯动画阿
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:01:00
因为你的图是把动画提前到提示时啊
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:02:00
对啊 那闪招不是在读条的时候闪吗 那为什么会被特效影响？
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:02:00
其实打到后来 我根本没注意到有啥动画存在 都在看提示跟读条王的读条跟判定是一致的 看动画的话王的读条不等于判定就是因为已经习惯看读条了 就不会注意动画但D大的改法是读完条动画才出来 这时候判定还没出来
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:05:00
04有些王是纯粹只有读条 没提示的
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:05:00
所以就改成要盯动画跟现行不同啊 这就是优缺点
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:05:00
就说了玩其他动画一致的游戏我也是看提示 没有要让这个游戏变成看动画为基准 只是希望看提示的时候动画能够更符合画面上发生的事情
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:06:00
要不然就是读条中动画就先出来了 读完条才判定
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:06:00
它动画对准你也还是可以看读条啊
作者: kaltu (ka) 2021-09-13 18:08:00
再来你要用动画判定设计成本又更高，一款游戏的架构光是改成动画判定就足够你重头开始构思了telegraph改成hitbox连genre都变了，要做成低视角的第三人称射击吗、要改成2.5D视角的慢动画 闪躲类动作类游戏吗TA要改变吗？ 出现telegraph就走出去的难度，提高到看动画即时闪避，对TA的影响如何？一系列的问题从产品设计、美术设计、技术架构到实际开发到行销，你一句telegraph改成动画即时判定牵一发动全身，改完整个游戏都变了
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:08:00
现在是唱完火球=判定D大是砸到目标爆炸才是判定
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:09:00
它咏唱完放招 我被这招打到所以扣血 跟 它咏唱完 我扣血 他才放这招 我只是希望看到的是前者 读条判定地板圈圈通通保留 到底
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:09:00
王读条 > 读条结束判定玩家位置丢火球 > 火球爆炸 ok
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:09:00
要对齐的话 等于王的唱法其实不是唱法 是在动画中
作者: Ricestone (麦饭石) 2021-09-13 18:09:00
没有要改成hitbox 刚刚说的在读条中进动画就够了
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:10:00
大概是这种感觉8
作者: farseer7 (FS) 2021-09-13 18:11:00
莫名的设计 动画跟伤害不同步有够不直觉
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:16:00
好大哥 我再跟你举一次火球例子 王读条出现地板提示>我尝试往外跑但还是在圈内而被判定中招>然后王王丢出火球>我已经跑出火球范围了>但还是被扣血 这是我觉得有问题的 王读条出现提示>尝试往外跑>王丢出火球>砸到我的时候没跑出去所以受伤 这是我希望看到的也是我认为的合理情况
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:17:00
对齐就是 王的读条前70%在唱法 后30%丢出火球 100%是砸到目标如果不这么做的话 王读条=唱法的话 100%完你还要再看有
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:20:00
这有2个问题 读条中就放出招式动画可能有动画挡住提示的问题
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:20:00
没有在特效范围内 等于你要多盯特效特效又是光害 你可能会挡到判定圈圈
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:21:00
S对那就是我的意思啊 我明明就解释了很多次…
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:22:00
另一个问题是有些招式是不读条 但是有明显开头结尾你把判定设定在中途会很难抓
作者: a3892823 (地方的doge) 2021-09-13 18:23:00
楼主应该是指读条中"伤害判定完"后的一小段空闲时间没必要存在吧，快唱完还没走出范围，那零点几秒也只能拿来忏悔XD还没碰过动画效果挡到读条的问题(设定调到最大放在最醒目的位置)
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:23:00
没有啊 他连王读条 > 读条结束判定玩家位置丢火球 > 火球爆炸都不能接受动画本来就档不住读条 会挡的是范围提示
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:25:00
伤害判定完是特效起始点 特效起始点不一定是玩家位置<<现在是这样
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:25:00
请问火球爆炸动画的时候有砸到我吗 我有问题的是动画没有砸到却判给我伤害啊
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:26:00
因为动画开始时 判定已经先结束了 看起来不合理但优点就是你不用被特效挡到圈圈 因为这时候特效连出现都还没但是这个优点在复数机制下其实坦然无存
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:28:00
但是火球还没砸到我 为什么会挡到圈圈？ 如果火球砸到地上的时候我还在圈内那被挡到的瞬间也就是判定的瞬间啊 对闪招有什么影响？
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:29:00
我已经讲了 你要爆炸瞬间对齐读条结束会有问题
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:29:00
但同时 在复数机制下你也不会想多去看动画位置有没有砸到我
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:30:00
动画开始就会有光害了 火球只是刚好这个特效很单纯
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:30:00
能解决那2个问题我也是很欢迎这样改
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:31:00
变很难应该是真的 现在读条等于判定才能闪过的东西要改成边看特效边找圈圈闪 一定会死一片
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:34:00
所以我前面就很惭愧的请教了 有什么技能可以举例吗因为我玩到现在不觉得有任何技能会光害到这样 我真心不觉得会被挡 也没有其他游戏有见过这样的问题 另外N大你的第二个问题我有点看不懂 为什么要把判定设在中途？大部分招式的光害都是发招瞬间到之后啊 闪躲的时候通常都是最无害的不
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-13 18:38:00
最基本的火球就是丢出去然后爆炸最后是烟啊
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:39:00
火球刚好就不是发招等于砸到目标吧
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:46:00
啊如果是发招等于砸到目标的 你被挡到的时候已经闪过或是被打到了呀 不会影响躲避成功与否啊
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:47:00
发招等于砸到目标 就不会有D大的问题了
楼主: Dloveyuri01 (百åˆç”·åä¸æœƒè‡é…¸) 2021-09-13 18:47:00
啊如果是烟很挡会挡下一招那现在这样延迟也会挡啊还挡更久欸 不过这听起来比较像是动画设计的问题
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 18:48:00
严格来说正是因为发招不等于砸到玩家 才会看起来有问题说动画设计问题也没说错 这就是我说的FF系列美术话语权很大 机制是一回事 但美术的特效也是不妥协
作者: song7775 (凛透) 2021-09-13 18:57:00
si大你别把对人跟对范围的法术都混为一谈阿对人的 就像崩石 这个读条完火球出去都还有个飞行时间飞行时间结束才扣血这没问题吧?崩石这种慢慢飞的我反而觉得画面真的怪
作者: siyaoran (七星) 2021-09-13 19:02:00
这边的目标都是判定圈的意思 如果是对人就没有给你闪的意思了 要你吃招
作者: SecondRun (雨夜琴声) 2021-09-13 20:01:00
FF战斗就一直很烂啊
作者: tommy1113 (鸭鸭驾到) 2021-09-13 21:19:00
其实我觉得这样躲招更舒服欸
