Re: [闲聊] 为什么世纪2没有中国的独立系列战役
楼主: NARUTO (鸣人) 2021-09-11 23:47:15
※ 引述《pufferfish72 (海草养殖专家)》之铭言：
: 如题
: 说到中古世纪的战争
: 除了欧洲的骑士与宗教的浪漫
: 再来一定就是中国分分合合的波澜壮阔
: 但是世纪帝国2收录了一堆战役
: 却欸没有中国的独立战役
: 只有出现在其他文明说
: 感觉明明超多东西可以写的
: 为什么世纪2没有中国系列战役
: 怕被乳华ㄇ
成吉思汗算不算中国其实很微妙
因为他出生时是金朝人
他建立大蒙古国其实算是对金朝的叛乱
然后称汗时也有一起称帝
成吉思可汗也是成吉思皇帝
一个长年居住草原的蒙古人当上大蒙古国的皇帝
那终极目标就是是想入主中国（皇帝是中国专属称号）
况且他活着时
蒙古也已经得到华北地区（金朝疆域已经被压缩了 南宋都还比较大）
说成吉思汗属于中国历史也没问题
是1388年北元灭亡之后的蒙古才真的不算中国历史
: 如题
: 说到中古世纪的战争
: 除了欧洲的骑士与宗教的浪漫
: 再来一定就是中国分分合合的波澜壮阔
: 但是世纪帝国2收录了一堆战役
: 却欸没有中国的独立战役
: 只有出现在其他文明说
: 感觉明明超多东西可以写的
: 为什么世纪2没有中国系列战役
: 怕被乳华ㄇ
成吉思汗算不算中国其实很微妙
因为他出生时是金朝人
他建立大蒙古国其实算是对金朝的叛乱
然后称汗时也有一起称帝
成吉思可汗也是成吉思皇帝
一个长年居住草原的蒙古人当上大蒙古国的皇帝
那终极目标就是是想入主中国（皇帝是中国专属称号）
况且他活着时
蒙古也已经得到华北地区（金朝疆域已经被压缩了 南宋都还比较大）
说成吉思汗属于中国历史也没问题
是1388年北元灭亡之后的蒙古才真的不算中国历史
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-11 23:50:00
一般不会算他吧要也是拉忽必烈可是成吉思汗就没有成功打爆宋抢下正名啊
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2021-09-11 23:53:00
这就是中国人的算法阿,辽拿了宋朝的燕云16州,中国人!
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-11 23:54:00
等蒙古把宋打完,这支蒙古已经只是成吉思那队分裂后的一支
作者: IMISSA (空中ブランコ) 2021-09-11 23:54:00
一般会从忽必烈算起吧
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2021-09-11 23:55:00
以世纪2的角度来说,这些开场要给队马弓骑兵的人
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-11 23:55:00
早先分成各大国
作者: bestadi (ADi) 2021-09-11 23:55:00
中国人玩法就是会追封你前面的阿公阿祖阿 0.0
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-11 23:57:00
而且 忽必列想抢正位他叔叔们应该不会屌他吧
作者: mini31241 (mini) 2021-09-11 23:59:00
你进来中国 你就是中国人
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-11 23:59:00
这就要去问，到底从成吉思阿公到忽必烈阿孙这中间他们到底怎么吵架的了
作者: TaricOP (塔里克OP) 2021-09-12 00:02:00
你统治中国，你就是中国人
作者: StarTouching (抚星) 2021-09-12 00:03:00
楼上观念正确 中国古代是地理概念因为中国地理因素特殊 非中原地方文明发展不易所以几乎每个外来文明都得在中原立基
作者: WayneChan (THEPandaEXtra) 2021-09-12 00:06:00
大中国主义是种空泛的信仰 可以无限自助无限上纲
作者: StarTouching (抚星) 2021-09-12 00:07:00
你就想像一个概念 如果清国把中央政府放在台湾那么清国人要不要算成是台湾人的历史呢?
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:09:00
现在就是中国把中央政府放在台北啊
作者: StarTouching (抚星) 2021-09-12 00:09:00
再者 现今每个国家 都一定历经过部落 未成国家时期邪马台和现在的日本没什么关系 算不算日本人?
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:10:00
然后你查察所谓的台湾人，根本都只是比较早来的同国人
作者: StarTouching (抚星) 2021-09-12 00:10:00
大肚王国和现在台湾文明没什么关系
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:12:00
你哪边的分类法不会把夏商周算一系的，愿闻其详你这种辩法跟争法国没百年差在哪
作者: StarTouching (抚星) 2021-09-12 00:13:00
所以啦 把元朝当中国没什么问题毕竟这种东西 本来就有地理与今日国界因素
作者: ronga (幻影苍紫) 2021-09-12 00:14:00
成吉斯汗继承人是３子窝阔台，忽必烈是从4子托雷继承
作者: StarTouching (抚星) 2021-09-12 00:14:00
各国都是这样
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:14:00
那你该仔细问的是，从成吉思汗到元之间到底怎么分裂的
作者: StarTouching (抚星) 2021-09-12 00:15:00
而中国因为文明角逐中原的关系 地理性又更强
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:15:00
成吉思跟忽必烈中间那一代就裂了忽必烈大元被算中国皇帝本来就主流分类法但是要追溯到他阿公的延续性，我看他叔叔伯伯不会认哦
作者: ronga (幻影苍紫) 2021-09-12 00:19:00
元朝基本上是独力于四大汗国之外，互不从属彼此间是有战争的，一直到元朝第二位皇帝元成宗才成为蒙古
作者: mini31241 (mini) 2021-09-12 00:20:00
中国人会反清复明驱逐鞑虏 他们自己知道什么是异族统治
作者: ronga (幻影苍紫) 2021-09-12 00:21:00
帝国第六位大汗
作者: mini31241 (mini) 2021-09-12 00:23:00
会把辽金元清的统治者说成中国人 是现代中国人死要面子
作者: ronga (幻影苍紫) 2021-09-12 00:23:00
我是觉得蒙古帝国不能用中国史观去看他，毕竟版图太大
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:24:00
那是你不懂元清是怎么模仿中国体制的吧
作者: ronga (幻影苍紫) 2021-09-12 00:24:00
很多统治的汗国，都非现有中国领土
作者: mini31241 (mini) 2021-09-12 00:25:00
用中国体制就是中国人 那用共产体制是什么人
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:26:00
谁用共产体制了 首都不是在台北吗?更别说共产体制是啥鬼
作者: StarTouching (抚星) 2021-09-12 00:27:00
五胡如果你把他们当外族 而非中国人
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2021-09-12 00:27:00
没办法中国人这个概念包含太多民族了
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2021-09-12 00:28:00
南至苗族北至蒙古、女真(满族人)西至西藏人
作者: StarTouching (抚星) 2021-09-12 00:28:00
蒙古和满人只是因为太近代同化不深而已难道你要说大肚王国是外国历史?
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2021-09-12 00:29:00
当初民初就把五族满、汉、蒙、回、藏都合在一起当口号了
作者: zxcasd328 (Parhelion) 2021-09-12 00:30:00
每次听国人吹嘘他们是四大文明里唯一不中断存续几千年的就觉得很微妙
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:30:00
大肚王国是啥，国王有名字吗? 年份讲来听听那你听到法国自称长命一千五会不会觉得微妙?
作者: VVinSaber (Z.S) 2021-09-12 00:34:00
被蒙古人殖民也算进去 支那人真的好笑
作者: shadow0326 (非议) 2021-09-12 00:35:00
就蒙古人文化输出能力太废啊 亚历山大到哪都把别人希
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:35:00
蒙古殖民? 还是你不懂殖民是啥意思
作者: bn50add (bn50add) 2021-09-12 00:37:00
金国不算中国史的话那荷兰和日本时期就不算台湾史 所以我觉得算
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2021-09-12 00:38:00
啊所以埃及艳后是不是埃及人?总是有些人很喜欢否定中国历史 超幼稚
作者: mini31241 (mini) 2021-09-12 00:42:00
日本时期算台湾史~=日本人是台湾人 同理女真人不是汉人
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2021-09-12 00:43:00
元朝忽必烈 跟大蒙古帝国没有屁关系搞清除好吗 忽必烈是叛乱份子而且说啥蒙古文化没保留 知道鞑官贵人什么意思吗是中国吸收了游牧民族文化说成是自己的
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥) 2021-09-12 00:49:00
尴尬 政治不正确 辱华
作者: aaice (Best of Me) 2021-09-12 00:49:00
用西里亚文字的蒙古还要向中国学蒙古文化 那日本有文化吗?日本文化就是古中国文化 结论是没有日本人???用某些人的逻辑成吉思汗也跟现在的蒙古国一点关系都没有
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:54:00
忽必列的确自喊大蒙古但别说他爸当初就没抢赢,他喊了他的那些"蒙古友邦"是啥反应那他有抢回阿伯的尊重吗还是那时要算他的堂兄弟了
作者: zxcasd328 (Parhelion) 2021-09-12 01:00:00
微妙啊 看到他们说拜占庭千年历史有迭代不算传承但中国就算 感觉就更微妙了
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:03:00
你如果去去土耳其 意大利 法兰西三区就知道千年历史迭代传承差在哪了
作者: phoenixzro (yooo) 2021-09-12 01:04:00
你拿过中国领土，又不当中国人，就跟日本人一样被记仇
作者: ttrreeee 2021-09-12 01:19:00
瓜分波兰的小胡子算波兰人吗
作者: ronga (幻影苍紫) 2021-09-12 01:21:00
忽必烈的汗位是自封的，基本上不被其他汗国承认另外如果把成吉思汗的蒙古帝国当中国的一部份，俄罗斯人会抗议吧 XD
作者: leohunga 2021-09-12 01:25:00
忽必烈的汗位在呼里尔台大会中是备受争议的，与窝阔台、贵由、蒙哥相比，很难说是大蒙古帝国的正统继承者
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:26:00
中国历史搞得这么暧昧跟极权统治有很大关联吧？ 因为到现代中国都还是极权 而把地区的悠久历史解读成民族国家的悠久历史 有助于称皇称帝极权统治的正当性 总之就是无法客观解读民族历史才会这么暧昧啦
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:29:00
我们都自选总统你扯极权称皇
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:32:00
我说的是中国大陆的历史不是台湾的中国史 啊台湾教的中国历史不也是极权时期写入的教材= =不过现在中国历史怎么教我不知道啦
作者: qazxsw0423 (阿辉) 2021-09-12 01:33:00
因为忽必烈叫做元世祖的关系吧 成吉思汗没有这种封号
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:35:00
当时我学的还是统称中国史 内容从旧石器时代教到清民共 通通称作中国史
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:36:00
所以 都换几次元首了一直都马在讲本国史
作者: qazxsw0423 (阿辉) 2021-09-12 01:38:00
原来有称号抱歉XD 不过当时南宋还活着所以中国不算被
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:39:00
你不理解我的意思 台湾换几次元首不影响中国人看待自己的历史啊 他们一样是极权政府 一样以五千年中华文化为傲啊
作者: qazxsw0423 (阿辉) 2021-09-12 01:39:00
统一
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:40:00
他们?
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:41:00
现在课纲中国史不是改世界史了吗
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:41:00
我就是说中国已经每四年轮一次,你在讲谁们
作者: dahong 2021-09-12 01:41:00
不要自己脑补了，人家有要当中国人吗…
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:42:00
喔你认为中共现在不算称皇称帝喔？毛泽东算不算皇帝？
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:42:00
谁鸟中共 你这个在意那个东西?
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:43:00
邓小平算不算皇帝？习近平算不算皇帝？他们的任期都不是时间到就乖乖退位啊 还有最根本的权力中枢共产党掌权这么久了 他么是彻底的极权啦
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:44:00
我们在讨论中国史,你扯别人干嘛
作者: GKKR (台北村一辉) 2021-09-12 01:45:00
毛当然不是皇帝，有哪个皇帝比红太阳威风？皇帝遇到饥荒会怕甚至会下去，毛制造饥荒还是伟大英明的主席
作者: s8018572 (好想睡觉) 2021-09-12 01:49:00
谁鸟中共 XDDD 你不是在讲中国史吗clawrage平常那么爱钓鱼 原来是这样的人：）
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:51:00
我只是在说“中国”这个国家的历史从民国才开始 然后整个地区的历史都是极权主义才会搞的明明个朝代都建立新国家了还要与前朝们连结 好确立统治的正当性最后到了现代才有五千年中华文化的说法 实际上这五千年并不是中华民族独有的 这样你能理解吗？
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:52:00
你知道我们讨论的是是超过三百年以前的中国史吗?阿 还是说你是那种会宣称美国比法国长寿的人
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:54:00
就好比说清朝时没人会说自己是中国人 而是说清国人吹的也不是中华文化而是满清文化
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:54:00
现在法兰西第几共和来着?
作者: s8018572 (好想睡觉) 2021-09-12 01:54:00
逻辑是怎么跳到美国比法国长寿的
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:55:00
他可以扯中国最近一百才开始这种笑话就是会引发法国年龄不到百年的笑话
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:56:00
我知道你们在讨论啥 我一开始也不是回你 是回楼上某个说中国历史暧昧的人…
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 02:02:00
因为所谓的美国是欧洲仔到美洲屠杀的故事啊
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 02:02:00
通常会改说北美洲的历史
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 02:03:00
但法国谈年龄基本上都是破一千年在算的还是说你认真的在那计较法兰西第五共和是哪年才建立
作者: mini31241 (mini) 2021-09-12 02:07:00
现在所谓的中国人是被创造出来的概念 把汉满蒙回藏不同民族全部搅在一起 可以说最强势的汉文化历史悠长 但不能说蒙古人与汉人是同一个族群游戏内的中国人如果是指中古时期生活在黄河长江流域的汉人 就不应该包含生活在蒙古高原的蒙古人
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 02:12:00
我不知道继续跟你谈下去要耗多久 总之你只要理解我想表达的是“中国”这个词被民族主义者超译到了非常崇高的地步 他既能代表中华人民共和国 也能代表大部分亚洲大陆地区五千年历史的继承者 这词本身就很暧昧所以“中国历史”才会如此暧昧
作者: mini31241 (mini) 2021-09-12 02:17:00
生活在现在名为中国的地方 也就是黄河长江流域的汉文化一直都存在 有时会被称为中国人 但涵括汉满蒙回藏的中国人却是这一百年为了统治稳定性而创造出来的观念所以讨论前要先确定是那种中国人不过某楼的中国人好像是在讲中华民国人XD 不予置评
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 02:25:00
我原来古代华人会称自己中国人吗？我以为会以华人汉人为主而非中国…包含清朝元朝的中华地区汉人也会称呼自己是中国人吗？
作者: cccwit (小沝) 2021-09-12 02:38:00
中华民国人不是为了统一方便而创造出来的词吗？当初若 汉满蒙回藏 不一起组队 汉人大概剩下中原跟东南沿海当年国中就有想过 是不是把其他族群喊进中华民国 只是为了后续统治该地区的合法性
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-09-12 02:45:00
一直都是为了合法性 然而民族国家本来也是一战后喊出
作者: cccwit (小沝) 2021-09-12 02:45:00
当初这些地方 会不会还只是阿富汗等级的部落概念 而不是现
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-09-12 02:46:00
不同时代的东西还是要分别来看 总体还是要看他的政权所及之处到哪
作者: cccwit (小沝) 2021-09-12 02:48:00
所以现在才有 依法律你是A国人 依情感你祖先来自B国。某国认为沾到后者就都算是B国人
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-09-12 02:49:00
啊民族国家的概念从清末开始就是一个用了被丢丢了被用的东西 驱逐鞑虏—五族共和—中共学俄罗斯搞民族识别再到现在的大家都是中国人 光这一百年就在一直用不同定义去定义国家了
作者: cccwit (小沝) 2021-09-12 02:49:00
现在地球就这么大 谁能扩张那一点点疆域都值得名留青史
作者: mini31241 (mini) 2021-09-12 03:02:00
人民的认同会演变 统治者会演变 文化会演变 所以大部分国家会用不同方法称呼在不同时间点生活在同一块土地的人们 只有中国会紧抓着五千年历史不放 然后又无视汉文化政权统治朝鲜与越南的时间远远长于统治青藏高原的时间
作者: cccict (马路柏油) 2021-09-12 04:04:00
帝国本来就是多文化与民族的政体，像现代埃及跟古埃及组成民族不同，其实一直叫中国或大陆蛮奇怪的，因为就名字意义上没什么代表性，又充满本位主义
作者: shell5566 (贝壳56) 2021-09-12 04:12:00
中原人算中国人吗
作者: satan317 (PikaChu) 2021-09-12 04:22:00
1912才有中国
作者: seedboxs (自由) 2021-09-12 04:42:00
乳滑
作者: iewix (多多喝水) 2021-09-12 05:48:00
谁殖民中国 谁就是中国人
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2021-09-12 07:26:00
100%必乳 微软不是智障
作者: hsiehhsing (海谐会会员) 2021-09-12 08:53:00
谁占领中国 谁就是中国人 无误=.=
作者: nalthax (书虫一枚) 2021-09-12 09:14:00
马其顿采用希腊的典章制度与文化，所以马其顿是希腊人？亚历山大征服过波斯、印度跟埃及，推行希腊化，所以阿富汗、印度跟埃及都是马其顿人？都是希腊人？日本把唐朝的典章制度照搬回去，所以他们是中国人？可见大中国史观有多么不尊重牵连到的民族与国家。因为文化的关系或被征服就算成中国人，那俄罗斯也是中国人？清朝时中国被八国联军，中国人应该已经分属这八国人才对啊。就一个没有认真面对过现代思想挑战跟洗礼的史观
作者: awenracious (Racious) 2021-09-12 10:31:00
还好 日本差一点就也要变中国了 好险
作者: holybless (D.) 2021-09-12 11:05:00
铁木真并不是想当什么中国皇帝 只是照着游牧民族的传统谁打我 我就打他 打着打着就变成这样
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2021-09-12 12:23:00
搞反了吧 马其顿是扩充方 中原是大家进来的地方欸马其顿的例子你应该问托勒密王朝是不是埃及才对吧啊我们普遍因为地域跟文化认为托勒密是埃及王朝 凭什么其他民族入主中原使用汉文化就不是中国历史?
作者: a12788547 (阿撰) 2021-09-12 12:41:00
很想讨论但怕4- 算了
