Re: [新闻] 女性玩电子游戏却赢不了电竞的背后原因

楼主: holden0609 (嬷嬷说要乖乖长大)   2021-09-09 17:09:03
小弟不才,提供几个看法给众洽友
先说结论,这篇报导没有直通问题核心
内文所述有许多地方根本不合现实
亦对改善女子电子竞技毫无帮助
我们一条条来看:
女性在电子竞技被歧视?
很显然,此篇报导想拥护这个核心概念,于是透过奖金分配、竞技环境和女子战队现况
去支持它的论点
但我认为女性绝对不是因为性别因素而无法在职业赛场上发挥,让我逐一讨论报导中的
各项论点
奖金分配
很明显,女性在全球电子竞技赛事所获得的奖金少的可怜,那么究其根本,导致这个状
况的原因在于女子电竞运动员稀少,而能够争夺奖金的顶级玩家更少
我确信电竞是公平的,毕竟胜负透过操作电脑硬件的表现判定,而不是透过“人为”判
读,选手的种族、性别、性向等绝对不影响场上的胜负
所以女性无法获得大量电竞奖金,只可能是因为女性顶尖职业选手不足或女性无法获得
出赛机会
所以就奖金分配这点,无法直接证明女性在电子竞技赛场中表现比较弱势,仅能说明在
目前的电竞环境中女性还无法参与争夺较高的奖金
所以选手从哪里来?这是一个很好的问题,想要有顶尖的电子竞技选手,则我们必须先
有大量的顶级玩家,问题是女性的顶级玩家多吗?
报导内称有全球近一半的电子游戏玩家是女性,但却没有回答最核心的问题:
“这些女性分布在哪些类型的游戏?”
我不认为女性操作烂、表现不如男性,但竞技类型的游戏之所以女性顶尖玩家少,我认
为很大的因素是此类游戏女性玩家人口极少,以及女性在此类游戏的目标不同
试想,如果LOL(英雄联盟)有将近一半的女性玩家,而且有相当一部分的女性玩家将目
标定为竞技而不是打发时间,那我们的顶尖女子电竞选手还会少吗?
结论,女性操作不如人、女性无法争夺赛事奖金、女性因为其性别因素而表现不佳等都
是假议题。究其根本,全都是女性玩家人口在世界上主流竞技游戏中不足所导致
竞技环境
内文提到女性会因为“性别”而在游戏中备受言语骚扰及歧视,或是职业女性选手受到
粉丝的骚扰
拜托,现在都西元几年了,谁还在管你是不是女生?
网络有其匿名性,事实上除非你自己表明,不然根本不会有人知道你的性别、背景、职
业等私人讯息。有玩过任何一款竞技游戏的人都知道,在游戏中被辱骂、羞辱根本是家
常便饭,而大部份的冲突源自沟通过程中的不合,少有人是针对性别或种族攻击
所以,问题来了
“是女性特别容易遭到辱骂,还是女性玩家对于辱骂较为敏感?”
关于这题我没有答案,但就我的观点来看,男性玩家被骂“你妈死了”、“全家被狗干
”的严重程度绝对不亚于“女人还是回厨房去吧”以及“这个账户怎么不让男朋友来打
?”
而对于女性职业玩家的骚扰辱骂也绝非只出现在女性的特例,就像是现在即将代表PCS赛
区出赛LOL世界大赛的PSG Talon,其上路选手火龙几乎在季后赛每一场都被乡民们嘴的
一无是处,并没有因为他是“男性”而被包容
所以我不认为现在的电子竞技环境有特别针对女性的不友善
女子战队现况
“如果你是电竞战队老板,你要成立一个怎么样的队伍?”
每个人也许都会有不同的答案,但最后总是离不开这个最重要也是唯一的目的:赢和赚

战队老板在乎的是赢和赚钱,至于选手是否是女性?对他们来说也许没那么重要
试想,如果你今天可以线杀faker,还会有战队不要妳吗?谁还管你是不是女性?
我不认为会有人因为性别而“无法”参与电竞赛事,纯粹是因为选手强度不及现在主流
才无法上场比赛
所以我们又回到最初的问题,女性真的有因为性别在电竞被歧视吗?
我想是没有的。只是因为以上的种种因素,才导致女性玩家在竞技游戏比较弱势,但不
代表女性选手没有顶尖的实力
你给我翻译翻译你在说什么?
前面所有论述,可以用一个情况代替:
男性跳芭蕾舞却赢不了芭蕾大赛
芭蕾舞比赛男性可以参加吗?可以
电竞比赛女性可以参加吗?可以
顶尖男性芭蕾舞者多吗?不多,因为跳芭蕾舞的男生不多
顶尖女性电竞选手多吗?不多,因为玩竞技游戏的女生不多
所以当我们讨论到是否该保护女子电竞选手时,这个问题就像是我们是否要保护男子芭
蕾舞者一样
我不认为性别会影响你在不同领域的成就,唯一会影响的是你的决心、练习量和最终表

当然电竞赛事跟芭蕾舞赛事一样,你必须有超越其他人的技术才能取胜,所以请不要拿
性别当盾牌,去掩饰竞争力不足的问题
要扶植女性电竞选手,唯一的解决方法是让竞技游戏女性人口增加,自然会有足量且天
赋高的玩家出现,而电子竞技也一定会出现女性选手
如果不停的抱怨“性别”,那么就好像一个投入芭蕾舞团的“男性”,每天在抱怨其他
“女性”团员抢走他的机会,而不去正视自己的竞争力不足
以上
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2021-09-09 17:11:00
最后一段ww
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 17:11:00
上了一堆色还是父权普信男发言啊...
作者: magamanzero (qqq)   2021-09-09 17:12:00
那个 我看到男生笆雷舞 我一定秒转台..管你跳好不好w
楼主: holden0609 (嬷嬷说要乖乖长大)   2021-09-09 17:12:00
我不懂哪里父权啦 我觉得性别不会让你的表现受限 如果你强度不够自然无法站上更高的舞台 和父权哪有关系
作者: dieorrun (Tide)   2021-09-09 17:12:00
但是芭蕾舞团男性其实蛮重要的
作者: lockbolt (l234)   2021-09-09 17:13:00
别跟SJW讲道理 BBC那篇根本左派套路文章
作者: exyu (yue)   2021-09-09 17:15:00
父权个鬼 现在很多女性出来叫 只是想讨特权而已= =实际上就是实力不够 不够的实力却不准人用身体构造不同来说
作者: aCCQ (阿贤)   2021-09-09 17:16:00
我有疑问就是 我不懂芭蕾 可是想知道你给的资讯正确吗?
作者: exyu (yue)   2021-09-09 17:16:00
然后一天到晚该该叫自己被歧视 歧视个鬼= =
作者: ilohoo (ilohoo)   2021-09-09 17:16:00
现在电竞胜负就交给电脑,反而没得吵歧视
作者: exyu (yue)   2021-09-09 17:17:00
妳讨这种特权不就剥夺别人的机会吗?
作者: aCCQ (阿贤)   2021-09-09 17:17:00
关于芭蕾这段的资讯 想知道你是真的懂 还是只是拿来举例
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2021-09-09 17:17:00
说不定火龙是个女孩呀!(误
作者: Antihuman   2021-09-09 17:17:00
有种压迫叫做自以为被压迫,平等叫共产式平等
楼主: holden0609 (嬷嬷说要乖乖长大)   2021-09-09 17:19:00
回a大 我想类比的是“两个领域都存在性别极度不平衡,而其背后原因也是参与这两个运动人口性别比”而你也可以自己google一下,男性芭蕾舞者的确数量稀少
作者: exyu (yue)   2021-09-09 17:19:00
绝对的公平下 还在靠腰都是父权红利 不觉得很瞎吗?= =
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2021-09-09 17:19:00
骑士骑士气噗噗
作者: lockbolt (l234)   2021-09-09 17:20:00
AV女优薪水远大于AV男优 按BBC这道理应该给男优加薪吧
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2021-09-09 17:22:00
1202年了 竞技活动比的是谁比较会后勤 跟科学化训练更何况是电竞 已经不跟你比肌肉量跟心肺功能了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-09-09 17:24:00
妮好像不太懂男性玩家被骂你妈死了全家被狗干哪会真的发生但我家里可还真的有个厨房而且因为我被骂后真的去厨房拿了个冰淇淋(当然是无糖的)天啊,我是父权压迫的受害者
作者: kramasdia (New~~)   2021-09-09 17:27:00
立论清楚 推导流畅 反例生动 不过结论不是她们要的 所以你父权
作者: Cishang (辞..)   2021-09-09 17:28:00
基本上谁在管你男的女的 一律视为同性 我4女森一讲出来人家就知道你要干嘛
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2021-09-09 17:28:00
还是说因为女性玩家被骂的内容常常设及到性骚扰?
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2021-09-09 17:29:00
那只能推行甲文运动了www甲文骚扰可没少过
作者: ilohoo (ilohoo)   2021-09-09 17:30:00
网络上不讲谁知道是男是女
作者: Cishang (辞..)   2021-09-09 17:31:00
说到底男女平权的第一步就是认清男女生而不同
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 17:31:00
举例没问题,男芭蕾舞者/男护理师一样是父权体系下的牺牲者。
楼主: holden0609 (嬷嬷说要乖乖长大)   2021-09-09 17:32:00
回m大,我不认同任何涉及性别、种族、个人背景的辱骂,但就像我文章内所述,竞技类游戏时常发生攻讦的情况,但那并不能成为实力不足的原因,女性玩家所承受的辱骂和任何一位竞技玩家承受的负面言论一样严重
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 17:32:00
与其说是抱怨性别,不如说是这样的权力结构吧?
作者: pikmin520 (莫再提)   2021-09-09 17:34:00
网络PVP网络甲文霸凌根本家常便饭了吧
楼主: holden0609 (嬷嬷说要乖乖长大)   2021-09-09 17:34:00
所以我不认同报导说女性电子竞技选手无法赢得比赛是“因为游戏内针对性别的不友善环境”,重点应该聚焦改善竞技游戏的沟通风气和玩家素质
作者: pikmin520 (莫再提)   2021-09-09 17:35:00
就拿任何游戏有爬天梯的,根本就无性别相关
楼主: holden0609 (嬷嬷说要乖乖长大)   2021-09-09 17:35:00
而不是针对某个性别加以保护,且男性也同样会因为性别遭受游戏内网络霸凌
作者: groundmon (JJ)   2021-09-09 17:45:00
你一开始就看错那篇报导的重点 它不是想强调女性被歧视
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2021-09-09 17:45:00
竞技的确不该有保障名额,也不应靠这种方式增加女性选手(靠这种方式增加的选手实力不足,成绩也不会被认可,那就无法吸引女性渴望荣誉而去积极竞争)
作者: groundmon (JJ)   2021-09-09 17:47:00
那篇在讨论的是为什么女性选手少 歧视只是背景因素
作者: k7626773 (pandisun)   2021-09-09 17:48:00
这篇合理。以LOL来说,各服精英有几个女的,里面又有那些打上积分前十。基数少然后说电竞不要女玩家蛮迷的。除非有霸占精英第一然后又没职业赛打的,不然没啥好说
作者: enders346 (enders346)   2021-09-09 17:48:00
二楼看不懂重点只会在那边父权 XD
作者: groundmon (JJ)   2021-09-09 17:48:00
女性选手多寡对厂商有重大意义 因为要扩展女性玩家市场
作者: ZooseWu (N5)   2021-09-09 17:49:00
这篇说的蛮合理的
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2021-09-09 17:49:00
不过现况...有男女混合战队的前例吗?觉得这样管理会增加很多成本,如果不是为了噱头,考虑成绩差不多的男性选手会比较好吧。
作者: bint (龙卡马)   2021-09-09 17:51:00
身为女生觉得这篇文章写出真正的重点了,帮推回血~
作者: moeispop (moe)   2021-09-09 17:55:00
二楼很气 可是找不到反驳的点 哈哈
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 17:56:00
但我觉得问题是为什么连羞辱人的词汇也都是先攻讦女性部分才来侮辱到男性?不会*优先*听到你爸死了,婊子 海鲜 妓女之类的词汇远多于渣男吧?甚至力度上完全不等价。
作者: icelier   2021-09-09 17:57:00
芭蕾举例不好这项目很重体格跟客观的审美而且是以女性为标准打造的项目所以对男性来说本来就较难
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 17:58:00
我认为楼主的问题中立过头,今天纳粹跟犹太人都死人都好坏坏,各打50大板。一定是犹太人先死光吧?
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2021-09-09 17:59:00
哈哈哈哈哈哈听过装中立 没听过中立过头
作者: webberfun (烧掉灵魂的人)   2021-09-09 18:00:00
简单来说先培养或找出一群能打的女生 要比赛时被卡 再来靠哭夭会比较好
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-09-09 18:00:00
以现今来说怎么看都是纳粹死光了啊==
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-09-09 18:00:00
我之前想过为什么支那骂人都骂你妈死了不骂爸爸 想出来的理由是你可以确定是你妈生的 可是不一定是你爸生的
作者: cs853 (cs853)   2021-09-09 18:00:00
同意
作者: moeispop (moe)   2021-09-09 18:00:00
羞辱人的词根本不是重点啊==
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-09-09 18:01:00
推文你说的那根本是在说这文章态度有问题而已吧当然要回头说都是因为人类千百年来的父权架构也可以喇
作者: modkk (魔德轲轲)   2021-09-09 18:01:00
我觉得这用运动人口基数来看就是合理的,你什么问题都扯到父权上,这种人才是性别平等的最大障碍
作者: wu10200512 (廷廷)   2021-09-09 18:02:00
怎么还可以扯到羞辱人的词啊 改成你爸死了 你一样是打的很烂才会被喷啊==
作者: AirO0264400 (AirO)   2021-09-09 18:04:00
二楼在说啥 谁能翻译一下啊...
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2021-09-09 18:04:00
翻译了会被水桶啊 很危险的 当没看到就好==
作者: tomsonchiou (TC)   2021-09-09 18:04:00
虽然男女都会被嘴,但女生被嘴的内容常常上升到性别群体
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2021-09-09 18:07:00
关于歧视的部份,匿名下男女受到的辱骂应该相同你说男性会被骂死全家之类的,反过来说女性也会啊那感受差异会不会在于男性和女性对女性歧视词语的忍受力不同而造成?
作者: itachi0609 (紫苑)   2021-09-09 18:10:00
哪里父权 叫你拿实力说话就是父权吗
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2021-09-09 18:14:00
台面上有的男性选手也曾被种族歧视过== 电竞又不是比惨大赛
作者: tassadar1 (才能というもの)   2021-09-09 18:14:00
等到女性暴打Faker而男性被Faker暴打结果是男性被战队签走再来跟我说父权
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2021-09-09 18:15:00
扯女性选手很少是因为被辱骂、歧视 真的大可不必==这些辱骂和歧视在男性上也没少过
作者: peter105096 (升)   2021-09-09 18:20:00
作者: jay920314 (Jay_9696)   2021-09-09 18:31:00
正确
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 18:33:00
https://reurl.cc/r1ly0E呃,所以女生也会被种族/阶级/国籍/政治歧视没错啊?
作者: lonely235711 (lonely235711)   2021-09-09 18:34:00
听说芭蕾舞团男性很吃香,可以开后宫
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-09-09 18:35:00
你爸死了 = 靠北
作者: fmatt (马宅)   2021-09-09 18:35:00
作者: c80352 (谙语)   2021-09-09 18:36:00
不就跟将棋围棋一样,说跟性别无关,纯粹是女生实力不足。
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-09-09 18:36:00
我觉得台湾人诅咒老爸比较频繁
作者: lockbolt (l234)   2021-09-09 18:36:00
我玩外国网游 老外乱骂人的时候也常用到Jerk (指男性)
作者: c80352 (谙语)   2021-09-09 18:37:00
跟性别无关啦,男生本来就比较擅长XXX。这种句式永不过时
作者: lockbolt (l234)   2021-09-09 18:38:00
说真的 挨骂的时候各种词都有 被骂就哭腰不公 干脆别玩
作者: teleportcat (转瞬为喵)   2021-09-09 18:38:00
干we大逻辑正确XD 不一定是你爸生的 笑死
作者: lockbolt (l234)   2021-09-09 18:39:00
前阵子 真实故事 有个法国人跟我抱怨 他在精灵地图农怪
作者: teleportcat (转瞬为喵)   2021-09-09 18:39:00
88楼原Po 讲的跟之前分析将棋那篇很像 很多时候是因为投入的人数少 而不是差别对待
作者: xkiller1900 (cerberus)   2021-09-09 18:40:00
实力烂,想拿特权,就举女权大旗,女权蒙羞,可怜阿
作者: lockbolt (l234)   2021-09-09 18:40:00
结果有个人骂他 屠杀非洲人的殖民者才会到处开地图杀怪搞得他想说WTF?然后骂人的玩家到处跟人告状说法国玩家种族歧视所以 杀怪 = 屠杀 = 种族主义者 = 种族歧视 我听了也是这三小...
作者: t21277   2021-09-09 18:43:00
到底哪里父权完全看不懂欸,2F黑人问号?
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 18:45:00
我也很认同将棋那篇文,但为什么女性投入少,才是我好奇的。
作者: t21277   2021-09-09 18:45:00
竞技就是要公平,没实力就下去很难懂吗
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 18:47:00
回复一下:大家可以参考维基喔!楼主的男性芭蕾舞者也是个例子~可以换位思考同理一下。
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2021-09-09 18:47:00
讲半天你也不知道喔?
作者: jeff666   2021-09-09 18:55:00
作者: eric19980722 (没有毛的鸡)   2021-09-09 18:57:00
认同这篇观点,要讨论是否歧视,前提是两边统计的人数差不多,才能做比较
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-09-09 18:57:00
举LOL跟将棋为例,就算真的生理限制侷限,打不到顶级联赛/冠军,好歹次级联赛/地方赛事也会有女性队伍吧? 竞技赛事没实力就下去我也很认同喔
作者: as1234884 (Nyarlathotep)   2021-09-09 19:01:00
所以本文到底哪里父权了,还是我觉得你是你就是?以前lol有全女性战队阿,然后被杀爆了官方还处罚另一队,我是不是可以说这是女权(贬义)?我还看到拿将棋说嘴的,你知道有女流赛事吗?同时职业棋手女性也有机会上,但难度就是这么高,难不成要跟将棋协会哭说太难了人家是女生耶,谁会理你阿
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2021-09-09 19:12:00
不用跟他废话 从头到尾都在打迷糊仗话都说不清
作者: as1234884 (Nyarlathotep)   2021-09-09 19:13:00
我觉得女权运动最大的问题就在于,原本理念是要证明许多工作女性也可以完成,现在则变调成以前男性有的权利我也要有,但是义务我不要,还不管那项权利是否尚存,同时用以前的眼光要求男性
作者: exrck (神奇皮卡)   2021-09-09 19:18:00
你妈死了跟全家被狗干,这两句话啊,都不是在骂该玩家本人耶,是略过这个男性去骂他身边的人,跟女性直接被洗脸到怀疑人生差很多吧
作者: ringtweety (tark)   2021-09-09 19:20:00
男生被骂的有少吗 丹利 NL 难道没有任何被外表的批评?
作者: as1234884 (Nyarlathotep)   2021-09-09 19:29:00
结论很简单啦就一句话,你很行谁管你男人女人外星人还是变种人,到处都有你的位置在,那没办法出头的不就代表你不行?电竞比赛可从来没有限制过女性不得参赛耶?硬要说女性少就是父权就是歧视女性,这就跟职业棋手女性少所以是歧视女性一样可笑
作者: exrck (神奇皮卡)   2021-09-09 19:32:00
男生玩不好当然也会被骂,只是全家被狗干这种话根本不分性别同样也能拿来骂女生吧?
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2021-09-09 19:48:00
我觉得女生电竞烂不烂根本没什么好说的 啊人数就那样
作者: owo0204 (owo0204)   2021-09-09 19:48:00
你能爆打faker,谁管你性别是什么战斗直升机 不会生牵
作者: owo0204 (owo0204)   2021-09-09 19:49:00
在电子竞技里面烂就是原罪,就是活该被羞辱被喷,不管你是谁都一样==
作者: isaswa (黒丸)   2021-09-09 20:50:00
哈哈 二楼
作者: ACGUYKING (亚凯王-魏硕)   2021-09-09 21:01:00
作者: ethan30213   2021-09-09 21:03:00
中肯 只会像2楼那样屁话就别争了
作者: c26535166 (RH8)   2021-09-09 21:34:00
推 就算我今天玩到吵架 也不是因为他是女的所以我骂他而是这个人打的烂我管他男的女的还是跨性别还是各种性别认同什么的 打不好为什么不能检讨

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