Re: [闲聊] FF14是如何塑造出适合新血加入的环境？
楼主: DarkKinght (老王) 2021-09-05 01:12:37
原文恕删
我有在WOW版讲过有点类似的话题
我自己的看法是两边在面对客群上面选择的方案跟定位已经走向不同的方向了
两边最大的其中一个差异点是
FF14尽可能不去做到分化玩家这回事
WOW则是希望玩家群体分化
先强调一件事,我的意思并非是分化玩家造成对立
以副本挑战的例子来说好了
现在的WOW有IO分数去评断玩家挑战大秘的状况
玩家在组队时可以利用这个分数做筛选成员
FF14的状况是官方明确指出不鼓励任何的外部辅助ADDON
即便吉田自己也知道进度前面的玩家会依赖像是ACT这一类的东西去做伤害分析
来完善自己的手法;但是官方目前的立场就是绝对不会把这一个系统去做游戏内
我不会直接去断定哪个做法是对的,因为这本来就不是单纯的对错问题
而是你选择哪一个方法都会有其相对应的优缺点要去面对
而后续你选择哪种配套措施也是值得讨论的议题
以WOW的做法来看,我认为设计团队的理念是希望玩家可以更方便的找到手法水准
差不多的玩家,借由水平相同的队伍来强化玩家游玩时的体验
但是这个模式就有个问题是它并不鼓励不同水平间的玩家互相交流
就好比说假设今天大秘15层玩家之间普遍要求1500分好了
那分数在1400分的玩家体验就会有点尴尬,有人会说你可以把自己的钥匙打上去啊
对!这个系统就是要你今天去把你的水平拉到对应的阶层你才会有好的交流体验
反过来讲FF14的问题呢
他的做法是禁止玩家嘴人,相对来说降低了玩家去尝试高难度内容的心理压力
反过来说好处是野团的活络化;坏处是野团的素质有可能更参差不齐
就是尽可能保持游戏内的风气相对和善,对新手没压力
但是今天很有可能组队的时候组进来一个机制真的很不熟的玩家
结果以过关为目的队伍就是打不过去
WOW的做法是希望透过系统的筛选减少这个状况的发生,但是这个做法会挤压到
版本末期回归的玩家
FF14的作法是希望玩家在游戏内包容友善,换来的代价是那怕今天这人真的很雷
你也不能直接呛他,最多大概就是说机制还需要在熟悉,我们再打个一两把试试看这样
我的看法还是这个做法的选择本身没有对错,纯看你的想法跟面对的客群而定
当然要细究的话WOW本身整个系统面上的发展让他很难采取现在FF14的做法
因为容许玩家自制ADDON的关系,你不把这个分数内建玩家还是会用别的方式去查
像是8版是看装备分数,更惨,脸黑的跟刚回锅的还组不到队伍
再来,FF14吸引到很多休闲玩家的点是他可以玩的东西很多
房屋建造,乐器演奏,表情动作...等,这些东西演化成了很零碎性质的社交体验
所以海都会很常看到玩家即便没事做也挂在那边一起跳舞或是听其他玩家演奏
你说WOW要不要也采取一样的做法...
关键的问题点是你的人力跟开发时间就是有限的
今天WOW最核心的客群跟最大的卖点就是那个战斗机制的设计跟RAID的设计
你花时间去做这些很零碎性的玩意会不会压缩到你最核心的卖点的设计开发时间呢?
花时间下去做这些又能抢回多少客群呢?
这是个值得深思的问题;现在的WOW在我看来不是这么适合所谓的休闲玩家
玩具类物品的CD一直在改长,你说我看看剧情就好...
在安度因已经变成了整个WOW里面部落价值最高的脚色的时候
我是不知道剧情党还愿意为了这个剧情留下吗?
他现在最大的优势就是那个高难度的战斗设计还真的目前就是老子最屌
那你说为啥现在这个退坑潮看起来好像很大呢?
因为WOW这几版一直在跟自己最核心的玩家群体作对
我姑且先不要论职业平衡问题与否,游戏最终的目的是为了玩爽的
可是在WOW目前的装备获取途径下
你有可能会一直拿不到你要的怨念装或是BIS装备
结果一直出你有的玩意,之前版本还有个幸运币可以赌赌看特定BOSS的掉落装备
这版也拔掉了
要说这个问题以前有没有?有
我当初3板就产生出只要我有事一请假,当周公会的NAXX团就会出逆潮的梗
问题是以前那时候有点数装可以换水平接近的装备
更重要的是那时候的战斗设计也没像现在这么高压
战斗越来越高挑战性,结果奖励越来越抠门
除了让玩家会越玩越不爽以外我想不出别的可能性
你说其他的设计我都觉得还有讨论空间
这个就摆明是跟玩家对着干而已
说白话一点游戏的设计适不适合新手加入我认为还是另外一件事
WOW目前最大的问题在于他的核心设计有可能会让玩家越玩越挫折
这才是问题,今天连打高难度的玩家都会有那种看不见终点线的状况
你要怎么期望你的游戏会有新血进来这个系统玩?
我还是一贯那个论调,WOW现在起码真的该让点数装回归了
我有在WOW版讲过有点类似的话题
我自己的看法是两边在面对客群上面选择的方案跟定位已经走向不同的方向了
两边最大的其中一个差异点是
FF14尽可能不去做到分化玩家这回事
WOW则是希望玩家群体分化
先强调一件事,我的意思并非是分化玩家造成对立
以副本挑战的例子来说好了
现在的WOW有IO分数去评断玩家挑战大秘的状况
玩家在组队时可以利用这个分数做筛选成员
FF14的状况是官方明确指出不鼓励任何的外部辅助ADDON
即便吉田自己也知道进度前面的玩家会依赖像是ACT这一类的东西去做伤害分析
来完善自己的手法;但是官方目前的立场就是绝对不会把这一个系统去做游戏内
我不会直接去断定哪个做法是对的,因为这本来就不是单纯的对错问题
而是你选择哪一个方法都会有其相对应的优缺点要去面对
而后续你选择哪种配套措施也是值得讨论的议题
以WOW的做法来看,我认为设计团队的理念是希望玩家可以更方便的找到手法水准
差不多的玩家,借由水平相同的队伍来强化玩家游玩时的体验
但是这个模式就有个问题是它并不鼓励不同水平间的玩家互相交流
就好比说假设今天大秘15层玩家之间普遍要求1500分好了
那分数在1400分的玩家体验就会有点尴尬,有人会说你可以把自己的钥匙打上去啊
对!这个系统就是要你今天去把你的水平拉到对应的阶层你才会有好的交流体验
反过来讲FF14的问题呢
他的做法是禁止玩家嘴人,相对来说降低了玩家去尝试高难度内容的心理压力
反过来说好处是野团的活络化;坏处是野团的素质有可能更参差不齐
就是尽可能保持游戏内的风气相对和善,对新手没压力
但是今天很有可能组队的时候组进来一个机制真的很不熟的玩家
结果以过关为目的队伍就是打不过去
WOW的做法是希望透过系统的筛选减少这个状况的发生,但是这个做法会挤压到
版本末期回归的玩家
FF14的作法是希望玩家在游戏内包容友善,换来的代价是那怕今天这人真的很雷
你也不能直接呛他,最多大概就是说机制还需要在熟悉,我们再打个一两把试试看这样
我的看法还是这个做法的选择本身没有对错,纯看你的想法跟面对的客群而定
当然要细究的话WOW本身整个系统面上的发展让他很难采取现在FF14的做法
因为容许玩家自制ADDON的关系,你不把这个分数内建玩家还是会用别的方式去查
像是8版是看装备分数,更惨,脸黑的跟刚回锅的还组不到队伍
再来,FF14吸引到很多休闲玩家的点是他可以玩的东西很多
房屋建造,乐器演奏,表情动作...等,这些东西演化成了很零碎性质的社交体验
所以海都会很常看到玩家即便没事做也挂在那边一起跳舞或是听其他玩家演奏
你说WOW要不要也采取一样的做法...
关键的问题点是你的人力跟开发时间就是有限的
今天WOW最核心的客群跟最大的卖点就是那个战斗机制的设计跟RAID的设计
你花时间去做这些很零碎性的玩意会不会压缩到你最核心的卖点的设计开发时间呢?
花时间下去做这些又能抢回多少客群呢?
这是个值得深思的问题;现在的WOW在我看来不是这么适合所谓的休闲玩家
玩具类物品的CD一直在改长,你说我看看剧情就好...
在安度因已经变成了整个WOW里面部落价值最高的脚色的时候
我是不知道剧情党还愿意为了这个剧情留下吗?
他现在最大的优势就是那个高难度的战斗设计还真的目前就是老子最屌
那你说为啥现在这个退坑潮看起来好像很大呢?
因为WOW这几版一直在跟自己最核心的玩家群体作对
我姑且先不要论职业平衡问题与否,游戏最终的目的是为了玩爽的
可是在WOW目前的装备获取途径下
你有可能会一直拿不到你要的怨念装或是BIS装备
结果一直出你有的玩意,之前版本还有个幸运币可以赌赌看特定BOSS的掉落装备
这版也拔掉了
要说这个问题以前有没有?有
我当初3板就产生出只要我有事一请假,当周公会的NAXX团就会出逆潮的梗
问题是以前那时候有点数装可以换水平接近的装备
更重要的是那时候的战斗设计也没像现在这么高压
战斗越来越高挑战性,结果奖励越来越抠门
除了让玩家会越玩越不爽以外我想不出别的可能性
你说其他的设计我都觉得还有讨论空间
这个就摆明是跟玩家对着干而已
说白话一点游戏的设计适不适合新手加入我认为还是另外一件事
WOW目前最大的问题在于他的核心设计有可能会让玩家越玩越挫折
这才是问题,今天连打高难度的玩家都会有那种看不见终点线的状况
你要怎么期望你的游戏会有新血进来这个系统玩?
我还是一贯那个论调,WOW现在起码真的该让点数装回归了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 01:15:00
我以前有讲过一次点数装，然后整个被嘴爆XD现在这状况我觉得是可以再参考一下保底机制了
作者: Lucky0105 (洋) 2021-09-05 01:23:00
这样WOW好像资优班与加强班的设定XD，FF是常态分班
作者: nenohelios (neno) 2021-09-05 01:25:00
痛苦太多 收获太少，这句在我8版AFK前就存在很久了
作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 01:27:00
WOW最近还实装大密IO分数 真的是帮玩家组队歧视新手
作者: nenohelios (neno) 2021-09-05 01:28:00
我室友都说我玩魔兽整天喊粪Game，玩FF整天盯着兔女房子笑嘻嘻
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 01:28:00
我有点不太确定记忆，不过那句话一开始应该是D3，后来好像是在7.0左右开始流传到WOW这边?
作者: nenohelios (neno) 2021-09-05 01:30:00
我记得是非7版从暗黑来的，说刷橘装跟神兵点数太痛苦
作者: ren740719 (雪月灿) 2021-09-05 01:32:00
FF14解决雷包问题，就是开团会说好三灭解散今天如果是P2练习团，那通常团主就会说明P1三灭解散所以很少会有嘴人的问题，反正不合需求就换团就好
作者: kevin79416 (mimizu) 2021-09-05 01:40:00
FF14极零绝给的奖励对玩家强度的影响不大也是原因之一
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-09-05 01:44:00
我面前听说FF14最RNG的掉落之一好像是… 火龙坐骑？
作者: ren740719 (雪月灿) 2021-09-05 01:45:00
火龙?我印象中火龙座骑不是用换的吗?
作者: jfy (天之子) 2021-09-05 01:45:00
是用换的，但素材要去打极火龙。
作者: ren740719 (雪月灿) 2021-09-05 01:46:00
那哪有什么RNG?还是你是在说RNG队友XD?
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2021-09-05 01:46:00
火龙坐骑换是保底啊 也有机率掉落
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-05 01:47:00
FF14最RNG的掉落在优雷卡和南方战线吧
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2021-09-05 01:47:00
50个鳞片保底1次掉1个大鳞片 我打超过100场 从没看过宝箱出火龙笛子都能换两只了
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-05 01:48:00
优雷卡跟南方战线就是一个保留古早味农感的地方
作者: ren740719 (雪月灿) 2021-09-05 01:49:00
优雷卡跟南方战线的掉落大概都是用钱能解决一切WOW初期7版的橘装那种我觉得才是RNG，入手方式绑掉落机率超低，第一件极度影响游戏体验FF14大部分的东西都有保底机制，所以我都觉得还行
作者: jfy (天之子) 2021-09-05 01:52:00
其实保底机制是后来才加的，以前是没有任何保底机制，非洲人
作者: Darefire (忙呀忙) 2021-10-11 14:53:00
<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/
作者: yeaaah (♥ω♥) 2021-10-11 15:00:00
)˙ ˙( (˙人˙ )／ 凸 ＼ > /
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-05 01:56:00
FF14在给玩家的方便性上改良了非常多以前2.X时期的设计是和WOW很接近的
作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 01:56:00
魔兽RNG给的装备又极度影响强度 也难怪非洲人气到不玩
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-05 01:56:00
水神的水镜是后来加的吗?有点忘了
作者: jfy (天之子) 2021-09-05 01:57:00
水镜是强化装备用的，无法拿去换座骑。
作者: seraphimmoon (秋日风清) 2021-09-05 01:57:00
分群体自然就有对立这BZ不可能不知道,这版听说调低
作者: ren740719 (雪月灿) 2021-09-05 01:58:00
很久没玩WOW，但我印象最深的就是WOW把天赋拔掉后
作者: seraphimmoon (秋日风清) 2021-09-05 01:58:00
掉落率那再把群体分更细,这跟挑起战火有啥差别?
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-05 01:59:00
冰神那个冰块是拿来升级打到的武器用的
作者: seraphimmoon (秋日风清) 2021-09-05 01:59:00
如果只是时间或努力程度不一样还有得护航
作者: ren740719 (雪月灿) 2021-09-05 01:59:00
WOW整个7版就是玩得很赌烂，后来核心橘一直不出就退了
作者: seraphimmoon (秋日风清) 2021-09-05 02:00:00
打20场都不掉的看到打一场就掉的不灰心才奇怪
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 02:01:00
那时候7.0我朋友打五人农到两件核心橘，我打到M团才拿到第一件，而且是比好朋友还烂的，我就决定差不多要放弃这游戏了XD
作者: jfy (天之子) 2021-09-05 02:02:00
喔喔，那我记错了，所以2.X没有换座骑的，冰块我都直接丢掉,
作者: seraphimmoon (秋日风清) 2021-09-05 02:02:00
橘装那个就别说了,7.0我贼起始两件都不错的还可以玩
作者: ghostd (北极趴趴熊) 2021-09-05 02:03:00
让武器变得酷炫发光用的
作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-05 02:07:00
换发光武器水镜要1个，冰晶要5个，所以冰晶比较会掉
作者: jfy (天之子) 2021-09-05 02:10:00
冰晶保底每场1个阿。
作者: gox1117 (月影秋枫) 2021-09-05 02:10:00
7版我DH的橘戒指到我AFK都没拿到==
作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-05 02:53:00
橘装没有稳定渠道取得就有够粪阿想想如果忍者橘装你拿大青蛙范围增加结果人家拿生杀CD减半
作者: b325019 (望月) 2021-09-05 03:01:00
今天花了快一半的线上时间泡在摄影棚w
作者: matlab1106 (牛) 2021-09-05 03:08:00
现在9版的问题是连核心那群都崩了
作者: iam0718 (999) 2021-09-05 03:27:00
wow剧情真的 莫再提莫再讲了 操作手感还比较能说嘴
作者: gox1117 (月影秋枫) 2021-09-05 03:29:00
WOW那个跳真的是无人能敌
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2021-09-05 04:43:00
痛苦太多收护太少是D3的npc 野蛮人铁匠的名言
作者: r98192 (雅特) 2021-09-05 09:03:00
那时就刚好7版 所以就被拿来用了 前2件没核心橘真的让人很难过 但一切都过去了 8版退坑
作者: sakuwolf 2021-09-05 09:10:00
没玩过9版 但以8版m团尾王和绝本来说 我并不觉得魔兽的比较难或好玩除了珍娜比较有梗以外
作者: r98192 (雅特) 2021-09-05 09:17:00
我想起来了 7版一开始把以前的技能拔起来放到神兵跟橘装上 神兵难练橘装随机 所以一开始时东缺西却的造成差距
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2021-09-05 09:21:00
7板刚出的时候抱怨橘装设计很垃圾还会被嘴不够努力勒现在护航的都只拿版本末大放送来说 就农到心态崩了删游戏谁管你后面追赶做了三小
作者: fsuhcikt (后门干屎哥) 2021-09-05 09:34:00
暗夜堡那时就把橘装掉落调高了吧 后面都有持续改善最后才到版末的大放送 我觉得7版优点是在机体爽 手感佳 后面都在砍玩家机体
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2021-09-05 10:31:00
所以说初期就被赶走的玩家谁管你后面改了什么初期就没橘装的机体玩起来残废手感极差 后面就算改了已经退的也不会想回去因为 WOW 一直都是版本初没跟上 后面才起步游戏体验就差很多的游戏
