Re: [闲聊] 顶上战争的问题点是什么?
楼主: melzard (如理实见) 2021-08-26 13:45:25
: 这点反复讨论了很多年了，
: 我知道我和多数人的看法不同，已经做好被嘘的心理准备，
: 不过每次聊到还是要再说一次，
: 艾斯没有送头。
: 如果是各人对剧情的心得或解读属于个人看法，有所不同很正常，没有谁对谁错，
: 要护航的话只能是针对事实。
我还特地跑去翻58卷来确认事实真相 就让事实自己说话
鲁夫发呆-鲁夫和其他人叫艾斯离开-艾斯下跪向白胡子道别-赤犬开嘴"上个时代败北者"
-艾斯停下脚步回头面对赤犬, 鲁夫惊讶转身停下-赤犬继续嘴"垃圾山老大"
-艾斯和赤犬开打-赤犬胜, 发出能力上下位宣言-鲁夫软脚-赤犬突击鲁夫-艾斯甜甜圈
这段落一开始就是起因在艾斯自己吃挑衅停下来, 如果艾斯没停下回头和赤犬开打
还需要搞到去救鲁夫然后变甜甜圈?? 如果今天艾斯没停但是鲁夫一样软脚再有
甜甜圈事件 那大家有的会是遗憾而不是吐槽
在我看来 这演出就是艾斯吃挑衅回去送头 他和赤犬才第一击就被打倒在地
才有上下位宣言的 这还不叫送头吗?
: 我知道我和多数人的看法不同，已经做好被嘘的心理准备，
: 不过每次聊到还是要再说一次，
: 艾斯没有送头。
: 如果是各人对剧情的心得或解读属于个人看法，有所不同很正常，没有谁对谁错，
: 要护航的话只能是针对事实。
我还特地跑去翻58卷来确认事实真相 就让事实自己说话
鲁夫发呆-鲁夫和其他人叫艾斯离开-艾斯下跪向白胡子道别-赤犬开嘴"上个时代败北者"
-艾斯停下脚步回头面对赤犬, 鲁夫惊讶转身停下-赤犬继续嘴"垃圾山老大"
-艾斯和赤犬开打-赤犬胜, 发出能力上下位宣言-鲁夫软脚-赤犬突击鲁夫-艾斯甜甜圈
这段落一开始就是起因在艾斯自己吃挑衅停下来, 如果艾斯没停下回头和赤犬开打
还需要搞到去救鲁夫然后变甜甜圈?? 如果今天艾斯没停但是鲁夫一样软脚再有
甜甜圈事件 那大家有的会是遗憾而不是吐槽
在我看来 这演出就是艾斯吃挑衅回去送头 他和赤犬才第一击就被打倒在地
才有上下位宣言的 这还不叫送头吗?
作者: d125383957 (不可信任) 2021-08-26 13:46:00
他的论点就是艾斯“可能”跑不掉所以他跑回去送不叫送
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2021-08-26 13:47:00
这篇说的才是对的就算可能，那作者也不是这样画，表现手法就烂
作者: d125383957 (不可信任) 2021-08-26 13:47:00
那人已经在这点上跳针很久了
作者: marinetauren 2021-08-26 13:48:00
先不论有没有可能逃了还逃不掉 吃挑衅停下来是事实
作者: wu19911009 (光) 2021-08-26 13:50:00
他专版三年前还发一篇.下面一堆还回说有逻辑= =还说啥就算鲁夫没停下来后面也会腿软被追上
作者: d125383957 (不可信任) 2021-08-26 13:50:00
他护航御田脑残行为也是一样论点
作者: RoChing (绿野贤宗) 2021-08-26 13:51:00
我的论点是“鲁夫一定跑不掉”，所以一定会有人帮他垫
作者: d125383957 (不可信任) 2021-08-26 13:53:00
就算艾斯/御田不耍脑残也有可能会输所以他们耍脑残没问题
楼主: melzard (如理实见) 2021-08-26 13:55:00
鲁夫有没有跑不掉这个事件 和 艾斯送头根本无关不管是不是艾斯帮坦都不重要 当艾斯停下吃挑衅的时候
作者: RoChing (绿野贤宗) 2021-08-26 13:57:00
楼上这样解读太刻意了吧，我要说的是“他们有智障行为但不是导致他们输的原因”是啊，所以如果光说艾斯回头很智障我不反对，但是说艾斯因为回头而送死就与实情不符
楼主: melzard (如理实见) 2021-08-26 13:59:00
我看到这段剧情的解读就是这样 就算我宽容点把鲁夫软脚
作者: wu19911009 (光) 2021-08-26 13:59:00
事实上画出来的就是他吃挑衅导致送头
作者: locusVI (5566qwe) 2021-08-26 13:59:00
这段演出跟体力一点关系也没有，到底逻辑死去哪里
作者: guogu 2021-08-26 14:01:00
动画这一段看起来完全就是艾斯造成的原本全部的人都在跑 赤犬立定开嘴>艾斯回头>全团停下来等马的追你的人都不追了你反倒是回去送 他嘴砲时间你乖乖跑真的被追上你再来说无关胜负啦
楼主: melzard (如理实见) 2021-08-26 14:03:00
不管RoChing怎样解读 我认为这段艾斯吃挑衅的剧情就是败笔中的败笔 要弄死艾斯 或者弄残艾斯让他再起不能手段多的是 问题是选了一个让角色变成脑冲仔的段落就是很糟
作者: RoChing (绿野贤宗) 2021-08-26 14:07:00
楼主对这段剧情的心得我并不反对，甚至是赞成的，前篇回文只针对死法这一点厘清而已
作者: d125383957 (不可信任) 2021-08-26 14:08:00
厘清XDDDD
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗) 2021-08-26 14:23:00
你当然不反对阿 毕竟是事实 死法有什么好厘清的?不就是蠢死的吗
作者: e2167471 (乔妹) 2021-08-26 14:26:00
看不出厘清了什么 我刚也去翻了 艾斯先停步 鲁夫也才跟着停步 明明白白的是这个演出顺序后面鲁夫软脚镜头更像是鲁夫想去助阵但身体使不上力你说问题全出在鲁夫跑不动被赤犬追上 跟艾斯完全无关那是刻意无视了前面鲁夫因艾斯回头而跟着回头的分镜而且就赤犬突袭鲁夫那一格 三人相对距离来看 怎么想都不可能是鲁夫有丢下艾斯全力逃跑推测鲁夫有刻意的保持在艾斯附近才是更合理的
作者: qd6590 (说好吃) 2021-08-26 14:38:00
很明显是艾斯停下来造成的 你脑补的剧情根本没画出来如果今天剧情编排改成逃跑到一半 鲁夫软腿准备被赤犬扁艾斯冲出来挡变成甜甜圈 赤犬开嘴白胡子 然后才叫赤犬把话收回去顺便拖住赤犬叫大家快跑 评价一定整个翻过来所以说 这一段肯定就是尾田画烂了 一样的剧情改编排整个观感都不一样
作者: www115ui8 (......) 2021-08-26 14:40:00
如果变成艾斯帮鲁夫挡就完全不一样了
作者: RoChing (绿野贤宗) 2021-08-26 14:44:00
回一下楼上，鲁夫当时跑不动只是说明艾斯当下必须去救他，“鲁夫一定跑不掉、一定要有人挡招”则要加上后续一起看。我当年主要讲的就是艾斯死后吉贝尔带鲁夫全力跑、得到白团帮助，但赤犬仍然追上并打穿两人。因此我认为即使始终全力跑，早晚还是要帮鲁夫挡招，前面有没有回头都不影响这一幕发生
作者: louis0724 (louis0724) 2021-08-26 14:57:00
如果他跑不掉赤犬就不用开嘴了 倒不如说 如果他真的像条败犬一样的逃走 那赤犬大概也不会真的追上去
作者: HEYZZZ (斯巴达之我要活下去) 2021-08-26 14:59:00
照这样说 被挑衅回那一拳拿来帮鲁夫脚软挡就不会死了对吧
作者: e2167471 (乔妹) 2021-08-26 15:18:00
这已经是属于你非常主观的见解了喔 首先原作后面被追上的前提是建立在前面艾斯鲁夫已经停下来和赤犬短兵相接的历史之壁上 所以一开始就全速逃跑是不是真的会被追上这完全是尾田没画出来就不知道的事情再来吉贝尔会需要带着鲁夫逃跑是因为鲁夫精神崩溃是不是因为鲁夫体能上无法负荷逃跑这也不清楚 因为鲁夫软脚的分镜看起来更像是在说明他无法战斗而非无法逃跑最后就是大绝也就是一开始就逃跑赤犬是不是真的会去追打鲁夫艾斯 这也不是你说的算的事情努力逃跑的未知结果 vs 接受挑衅全家火葬场就算退一万步言 全力逃跑也逃不掉好了 你今天主动选择接受挑衅 那这个责任算在艾斯身上就一点问题都没有
作者: RoChing (绿野贤宗) 2021-08-26 18:28:00
该不该回头这个问题已经有共识了啊，就是不该接受挑衅。现在要讨论的是回头和艾斯死亡两者之间的关联性。“努力逃跑的话跑得掉”是猜测，而“努力逃跑也跑不掉”是后续有实际画出来的剧情如果真的要比，赤犬第二次追上鲁夫是在他被白胡子揍到地下+所有战力支援鲁夫以后仍然追上，条件显然更严苛；另外赤犬要追杀鲁夫艾斯到底也是有在台词明说的
