Re: [闲聊] 为何日本武士可以 中华武侠就不行?
楼主: shirman (幼稚小鬼) 2021-08-23 22:04:07
※ 引述《Briefs0321 (肉体支付大师)》之铭言：
: 乳题
: 以日本武士文化发展的作品之多之丰富
: 各个领域都有 而且历久不衰
: 放到现在还是很受欢迎
: 神剑闯江湖、对马战鬼、只狼等等作品都是在ACG圈子里广受欢迎的
: 电影也有七武士、末代武士等等广为人知的作品
: 反观中华文化 从小到大看的武侠总是难以走出华人圈
: 什么轩辕剑、仙剑奇侠传、金庸作品集
: 几乎都是在华人圈才比较知名
: 很少有看到能红出华人圈的作品 神雕侠侣虽然有动画 但也就这么一部比较有知名度了
: 到底为何日本武士可以 中华武侠却不行呢?
: 难道是因为武侠最后总是变成仙侠吗?
: 还是有其他原因呢?
武士除了造型鲜明以外
武士题材还往往具有一种核心主题
即浪漫的失败，类似于维京人面对诸神黄昏的壮烈潇洒
甚至于武士类题材都是在描述类似的故事
例如肉体与物质面的失败，却在目的或精神层面达到胜利
譬如末代武士中，胜元的军团全军覆没，
但他毕生守护的武士道反而因此在日本新政府内延续
当然这类套路在长久发展下也有了各种变形
譬如对马战鬼就是用精神上的失败换取物质面的成功
而武侠，其发展却还在相当早期的阶段
就是单纯惩恶除奸的英雄，本质上跟早期的超级英雄一样
只是把超能力代换成武功，获得（学会）之后
一个瘦弱的平凡人就能打败肌肉棒子，甚至以寡击众
而其故事内涵还停留在单纯善恶对立
设定也没有随时代进展，发展得更加具体、现实化
譬如名门正派不抢劫、不当保镖，到底要怎么养活那么多徒弟?
住大庄大院，甚至拥有一整座山?
反而是武功威力越来越超现实化，朝仙侠道路走去（是不是有点七龙珠超的味道?）
于是究其根底，因为武侠是很单纯的善恶对立剧
所以脱下武功的外衣，就可以套任何其他故事的皮来演出
不用武功，改用原力或查克拉，
同一套故事好像也能演成星战或是火影的同人剧
不用非得是发生在古代中国，一群会武功高手团体之间的故事
而且不用多加解释
当然，你也可以说武侠缺乏非常独特性的视觉特征
譬如
http://i.imgur.com/qZiYemy.jpg
或是
http://i.imgur.com/mbtFYY5.jpg
那好像也有些道理
: 乳题
: 以日本武士文化发展的作品之多之丰富
: 各个领域都有 而且历久不衰
: 放到现在还是很受欢迎
: 神剑闯江湖、对马战鬼、只狼等等作品都是在ACG圈子里广受欢迎的
: 电影也有七武士、末代武士等等广为人知的作品
: 反观中华文化 从小到大看的武侠总是难以走出华人圈
: 什么轩辕剑、仙剑奇侠传、金庸作品集
: 几乎都是在华人圈才比较知名
: 很少有看到能红出华人圈的作品 神雕侠侣虽然有动画 但也就这么一部比较有知名度了
: 到底为何日本武士可以 中华武侠却不行呢?
: 难道是因为武侠最后总是变成仙侠吗?
: 还是有其他原因呢?
武士除了造型鲜明以外
武士题材还往往具有一种核心主题
即浪漫的失败，类似于维京人面对诸神黄昏的壮烈潇洒
甚至于武士类题材都是在描述类似的故事
例如肉体与物质面的失败，却在目的或精神层面达到胜利
譬如末代武士中，胜元的军团全军覆没，
但他毕生守护的武士道反而因此在日本新政府内延续
当然这类套路在长久发展下也有了各种变形
譬如对马战鬼就是用精神上的失败换取物质面的成功
而武侠，其发展却还在相当早期的阶段
就是单纯惩恶除奸的英雄，本质上跟早期的超级英雄一样
只是把超能力代换成武功，获得（学会）之后
一个瘦弱的平凡人就能打败肌肉棒子，甚至以寡击众
而其故事内涵还停留在单纯善恶对立
设定也没有随时代进展，发展得更加具体、现实化
譬如名门正派不抢劫、不当保镖，到底要怎么养活那么多徒弟?
住大庄大院，甚至拥有一整座山?
反而是武功威力越来越超现实化，朝仙侠道路走去（是不是有点七龙珠超的味道?）
于是究其根底，因为武侠是很单纯的善恶对立剧
所以脱下武功的外衣，就可以套任何其他故事的皮来演出
不用武功，改用原力或查克拉，
同一套故事好像也能演成星战或是火影的同人剧
不用非得是发生在古代中国，一群会武功高手团体之间的故事
而且不用多加解释
当然，你也可以说武侠缺乏非常独特性的视觉特征
譬如
http://i.imgur.com/qZiYemy.jpg
或是
http://i.imgur.com/mbtFYY5.jpg
那好像也有些道理
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-08-23 22:05:00
有拉，你举的那个名门正派养活徒弟的这点，刚好近年的
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-23 22:05:00
其实瘦弱内功仔现在不讨喜了，新作品练武的主角基本都勇次郎那种 最少也是刃牙衣服脱掉都是满身肌肉
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-08-23 22:06:00
武侠类网络小说很多都会提了，只不过起点武侠类越来越少人了
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-23 22:07:00
基本上有武侠元素 的书，还是很多啊只是现在对岸也不太信神奇内功那套了，写出来宗师最基本都是肌肉棒子
作者: zeyoshi (日阳旭) 2021-08-23 22:08:00
武士形象用日本刀或许好一点 奇形怪状的兜好像只有大名才戴
作者: Owada (大和田) 2021-08-23 22:09:00
干 观众是来看故事的 又不是来看人讲大道理的就是外表的问题啊
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2021-08-23 22:10:00
武道狂之诗有讲啊 收钱去当打手 不然就是附近村民会交保护费 整个就古代黑社会阿
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-08-23 22:12:00
外表就摆个功夫架势不就好了
作者: pgame3 (G8goat) 2021-08-23 22:13:00
那票当年的老作家真的有够爱该大道理，先动手砍人不好吗
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-23 22:15:00
十方武圣算武侠吗 我们魏合兽都是先扁再说
作者: Owada (大和田) 2021-08-23 22:16:00
我已经有点搞不太懂内核到底是什么了 那些不就是故事情节吗
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2021-08-23 22:26:00
内核就是一种价值观啊 要炫技砸钱中国怎么不会?
作者: Owada (大和田) 2021-08-23 22:27:00
故事情节怎么会是炫技砸钱
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2021-08-23 22:27:00
但有因此得以将武侠仙侠传递出去吗?因为题材本身就是
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2021-08-23 22:27:00
Q&A 时间 王道剑 算不算武侠
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2021-08-23 22:28:00
空的东西啊 到后来只能堆砌华丽装模作样我没说故事情节是炫技砸钱 但故事的基础架构就是起承
作者: Owada (大和田) 2021-08-23 22:29:00
不管是否有那一套固定的限制 只要写的好 就有人看啊
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2021-08-23 22:29:00
转合 你没有一个可以说服人的价值逻辑 这些要怎么形成呢?
作者: Owada (大和田) 2021-08-23 22:30:00
本来就要有逻辑啊 但不一定要有价值
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2021-08-23 22:30:00
为什么钢炼好看一直被人推 不是因为等价交换多潮 而是
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2021-08-23 22:31:00
无论故事怎么编 最终都能形成一个逻辑闭环
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2021-08-23 22:32:00
阿结论不就是 你看大少武侠 妖刀与天剑 这部鬼扯算不算武侠XDDDDDD
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2021-08-23 22:33:00
换句话说 不是侠有多高大上 而是以侠为核心 要怎么形塑创作者自己的价值逻辑 才有办法说服观众买单
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2021-08-23 22:33:00
上官鼎的侠 古龙的侠 金庸的侠 卧龙生的侠 有一样?
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2021-08-23 22:35:00
观众是价值补充 不代表创作过程没有作者的价值观渗入更具体一点王家卫的东邪西毒就有那种概念 既有的基础上做出自己理解出的革新
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2021-08-23 22:36:00
还在东邪西毒.....来点别的好不
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2021-08-23 22:37:00
李安的卧虎藏龙也是 这也是为什么张艺谋被诟病
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2021-08-23 22:37:00
你就算是随便举YY小说 像不死不灭 红龙王 我也不会嘴你退一万步 异侠好了再退一下 DIV 双剑传说欢迎分类
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