Re: [闲聊] 为何日本武士可以 中华武侠就不行?
楼主: a1379 (超☆鲁肥宅) 2021-08-23 21:28:19
※ 引述《Briefs0321 (肉体支付大师)》之铭言：
: 乳题
: 以日本武士文化发展的作品之多之丰富
: 各个领域都有 而且历久不衰
: 放到现在还是很受欢迎
: 神剑闯江湖、对马战鬼、只狼等等作品都是在ACG圈子里广受欢迎的
: 电影也有七武士、末代武士等等广为人知的作品
: 反观中华文化 从小到大看的武侠总是难以走出华人圈
: 什么轩辕剑、仙剑奇侠传、金庸作品集
: 几乎都是在华人圈才比较知名
: 很少有看到能红出华人圈的作品 神雕侠侣虽然有动画 但也就这么一部比较有知名度了
: 到底为何日本武士可以 中华武侠却不行呢?
: 难道是因为武侠最后总是变成仙侠吗?
: 还是有其他原因呢?
这问题问体来很简单但实际上又很复杂
最简单的想法就是武士是真实存在在历史上而且国家把它当作文化之一
在这个基础上才有办法透过文化的影响力发扬光大
美国的西部拓荒、欧洲中世纪的骑士、日本武士都是这样的概念
武侠这个概念基本上是近代才发展出来
也就是说根本没有融入到文化中
欧美日的这些题材在那时就已经是他们生活的一部分了
那个年代的人们没有100%也有90%知道西部拓荒、骑士或武士
因此要记录、传播这个题材就更加容易
反过来说，你敢说中文圈绝大多数的人都看过武侠小说吗?
如果这个圈子认识武侠的人比例比日本人认识武士的比例还少的话
怎么能期待对外的推广度比得上人家
因为历史上存在，所以无论是当代或未来的人创作时至少有个依据
建立在这个依据上再加以用文学或其他方式渲染才变成我们接触到的样子
虽然不符合史实，至少每个人看到这些关键字心中都有一个鲜明的形象
最简单的例子就是三国啦，算是少数能推广出去的题材
你各位知道的三国也是透过三国演义认识的啊
而三国演义就是一个说书的把史书跟一堆野史掺在一起做成爆浆...我是说小说
但是大家对三国的印象就是这样被固定下来了
于是不管之后做成动画、小说、游戏等，都很容易推广出去
另外一个例子就是基督教啦干
因为一本圣经搞出了一堆教派还传了几千年
这94我说的在大家有共同已知的事物上去加油添醋就会更容易被传播出去
巫师、魔法这类虽然是虚构的
但是古代烧女巫可是真实的啊XD
而大家对巫师跟魔法的印象也就这样定型
结论是在真实的事件上改编会比完全虚构的故事更容易说服人
毕竟半真半假的谎言最容易让人相信惹
: 乳题
: 以日本武士文化发展的作品之多之丰富
: 各个领域都有 而且历久不衰
: 放到现在还是很受欢迎
: 神剑闯江湖、对马战鬼、只狼等等作品都是在ACG圈子里广受欢迎的
: 电影也有七武士、末代武士等等广为人知的作品
: 反观中华文化 从小到大看的武侠总是难以走出华人圈
: 什么轩辕剑、仙剑奇侠传、金庸作品集
: 几乎都是在华人圈才比较知名
: 很少有看到能红出华人圈的作品 神雕侠侣虽然有动画 但也就这么一部比较有知名度了
: 到底为何日本武士可以 中华武侠却不行呢?
: 难道是因为武侠最后总是变成仙侠吗?
: 还是有其他原因呢?
这问题问体来很简单但实际上又很复杂
最简单的想法就是武士是真实存在在历史上而且国家把它当作文化之一
在这个基础上才有办法透过文化的影响力发扬光大
美国的西部拓荒、欧洲中世纪的骑士、日本武士都是这样的概念
武侠这个概念基本上是近代才发展出来
也就是说根本没有融入到文化中
欧美日的这些题材在那时就已经是他们生活的一部分了
那个年代的人们没有100%也有90%知道西部拓荒、骑士或武士
因此要记录、传播这个题材就更加容易
反过来说，你敢说中文圈绝大多数的人都看过武侠小说吗?
如果这个圈子认识武侠的人比例比日本人认识武士的比例还少的话
怎么能期待对外的推广度比得上人家
因为历史上存在，所以无论是当代或未来的人创作时至少有个依据
建立在这个依据上再加以用文学或其他方式渲染才变成我们接触到的样子
虽然不符合史实，至少每个人看到这些关键字心中都有一个鲜明的形象
最简单的例子就是三国啦，算是少数能推广出去的题材
你各位知道的三国也是透过三国演义认识的啊
而三国演义就是一个说书的把史书跟一堆野史掺在一起做成爆浆...我是说小说
但是大家对三国的印象就是这样被固定下来了
于是不管之后做成动画、小说、游戏等，都很容易推广出去
另外一个例子就是基督教啦干
因为一本圣经搞出了一堆教派还传了几千年
这94我说的在大家有共同已知的事物上去加油添醋就会更容易被传播出去
巫师、魔法这类虽然是虚构的
但是古代烧女巫可是真实的啊XD
而大家对巫师跟魔法的印象也就这样定型
结论是在真实的事件上改编会比完全虚构的故事更容易说服人
毕竟半真半假的谎言最容易让人相信惹
作者: ak47good (陈鸟仁) 2021-08-23 21:30:00
中国侠在他们所处的年代，只会被当成成天械斗的8+9
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2021-08-23 21:30:00
水浒传不就是武侠的雏型?
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-08-23 21:31:00
说来新选组不也是暴力团的一种吗XD?
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-08-23 21:32:00
所以武侠某种意义上也是怪力乱神 不如去看魔戒
作者: zeyoshi (日阳旭) 2021-08-23 21:32:00
虬髯客：.....
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-08-23 21:32:00
七侠五义也一堆武侠
作者: poeoe 2021-08-23 21:33:00
根本跟什么实际历史没关系 有没有包装好的问题而已
作者: work1024 (Q哞) 2021-08-23 21:34:00
真的对武侠没兴趣
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2021-08-23 21:34:00
武侠其实 太近代了啦 没人发现吗金庸 1950末开始连载古龙 1960多年 根本没时间 还没时间推广到海外啊我很好奇怎么这 完全没人提 根本没时间推广的东西 怎么推广
作者: ak47good (陈鸟仁) 2021-08-23 21:36:00
新派武侠确实是如此，而老派武侠作品 应该被外国人当成功夫作品的亚种了
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2021-08-23 21:38:00
再帮功夫片QQ 邵氏明明就拍了一堆古龙 为什么会觉得没
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2021-08-23 21:38:00
武侠也需要载体 其实有卧虎藏龙的成绩 近期永劫无间刚上
作者: wl2340167 (HD) 2021-08-23 21:38:00
这该怎么说 你提那两人 是因为他们是现代武侠的代表
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2021-08-23 21:39:00
市 是武侠风的吃鸡游戏 我有关注外国人对武侠元素的反应
作者: wl2340167 (HD) 2021-08-23 21:39:00
武侠必然有更早的载体 但就像上面说的 或许你不认为是
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2021-08-23 21:39:00
推广出去 老外看功夫片难道还会挑说这是古龙所以我不看
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-08-23 21:39:00
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2021-08-23 21:40:00
吗XD 根本早就很多海外的人接触到 只是不知道原作是小
作者: Luos (Soul) 2021-08-23 21:40:00
功夫跟武侠不一样吗？
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2021-08-23 21:40:00
没到“风靡” 但目前是在“cool 我接受这世界观”
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-08-23 21:40:00
永劫无间欧美我记得也只是当"中国功夫"吧
作者: egg781 (å–µå‰) 2021-08-23 21:43:00
推广出去之前,先让武侠电影跟以前一样红吧
作者: s2500205 (KingWon) 2021-08-23 21:43:00
武打片一直都有 但就是“侠”这个定义啊 何谓侠 欧美人士要怎么理解这个词
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2021-08-23 21:43:00
不觉得，魔戒也是近几年才创作出来的啊，还不是东西方都吃得开龙与地下城系列比武侠还近代吧
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2021-08-23 21:44:00
真的三国好推广魔戒不就是古欧洲概念
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍) 2021-08-23 21:45:00
你提到了不错的点, 所以中华文化五千年加上上古史题材一堆, 有哪个红遍全球了吗? 其实就是没有活用的人让他有趣, 题材摆在那还在争定义很奇怪要说也只有三国, 还是罗贯中创作的说书版才有红那是三国本身有趣? 错了, 是罗贯中厉害让三国有趣结果今天一票人在吵魏晋蜀汉谁才正统, 笑死
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-08-23 21:49:00
还在吹外国不懂侠，把别人智商都想的很低www
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2021-08-23 21:50:00
就无聊啊 电影拍一堆有的没的力量系统 怎没人在意亚洲人能不能懂= =人家咒术 念力 替身 有再管读者懂不懂吗XD
作者: egg781 (å–µå‰) 2021-08-23 21:52:00
有阿,作品里有解释阿,就算是替身也有短短几句讲一下
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2021-08-23 21:53:00
是阿 作品内 由作者自己解释阿
作者: egg781 (å–µå‰) 2021-08-23 21:53:00
我看咒术不就被部分人喷说明设定一大堆,念能力还有花篇幅
作者: rronbang (Ron1) 2021-08-23 21:54:00
金庸拍很多电视剧，大家多少都有看过吧
作者: egg781 (å–µå‰) 2021-08-23 21:54:00
解释系统
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2021-08-23 21:54:00
那不就好了 回到原点 "作者说了算"
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2021-08-23 21:56:00
重点不是中文圈以外看不看金庸吗金庸在中文圈红已经是常识吧
作者: webbkiller (高雄林书豪) 2021-08-23 21:56:00
其实很早之前网游就有一款九阴真经 那是我觉得真的棒
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2021-08-23 21:57:00
你就知道到现在也还是只有金庸拿的出手多惨
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-08-23 21:57:00
那款还活着吧?
作者: webbkiller (高雄林书豪) 2021-08-23 21:58:00
的武侠游戏 无论BGM跟对打系统等等都很贴近
作者: egg781 (å–µå‰) 2021-08-23 21:58:00
现在港漫好像也没有真人版了,最后一部是龙虎门?
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2021-08-23 21:58:00
金庸翻拍了又翻拍 却没新的武侠能上台面 反倒是仙侠类的
作者: C4F6 (C4F6) 2021-08-23 22:00:00
老外也有看古龙的啊，虚渊
作者: vitalis (forget it ~~~) 2021-08-23 22:18:00
历史？超能力忍者从来就不存在,但现代一堆魔法忍者红到爆
作者: link0739 (æ巴馬與編原人) 2021-08-23 22:48:00
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz) 2021-08-23 23:09:00
古史题材 居然没人提西游记 到处改编....
作者: bxxl (bool) 2021-08-24 01:04:00
侠应该很好懂吧,跟西部片打抱不平 以高超枪术打败恶霸差不多武侠的重点反而是在武上面,招式的对决跟破解,功力提升等等
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2021-08-24 01:13:00
中华武侠不是都拿火箭筒吗？
作者: dm03 (莫宰羊) 2021-08-24 03:05:00
人家有新选组 我们也有义和团呀
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2021-08-24 09:07:00
功夫片的主角都是侠啊 以前也有青蜂侠 是某些人把侠定义的很狭隘
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Re: [情报] 天地劫M联动轩辕剑参外传天之痕h1236660[闲聊] 中华一番:锅巴料理算是实至名归吗?than09138[86] 小说后面的调性和第一本差有点多? (有雷)qk123[中华一番] 首播第18话[红色恐怖，鬼屋里的秘密]Hanedas[情报] 川崎竞马场 宣传动画dragon803[Vtub] hololiveERROR 02 中文字幕angel84326[问题] 求推荐必看的动画bhuei[闲聊] JK跑进我房间了该怎么办ig49999[闲聊] 这种妹妹头为什么很适合戴眼镜?IokUdiefirst[实况] 8/23-魔物物语2-业余锻造屋O_O-伊集院晶danielwuboy
