（在讲国文课本选《典论论文》是不是乱选）
→ p08171110: 没有乱选啊，这篇文章在文学史上的地位确实很重要，真08/23 02:31
→ p08171110: 要说乱选的话，埤海记游才是吧08/23 02:31
→ p08171110: 学生透过这篇文章可以延伸了解当时魏晋文人，其实很不08/23 02:32
→ p08171110: 错吧08/23 02:32
我想来简单回复一下这段，但推文太难回了就直接开一篇。
《典论论文》是一篇“论说文”，大致描述了东汉末年至魏的文章、作者。
换言之，曹丕是站在一个评论的角度，去说明他觉得文章该怎么写，
当代又有哪些作者，他们分别有哪些特色。
换个角度来看，假设我想写一篇“论当代深夜动画”。
我也会列出目前几个动画的常见题材、各家动画公司特色等等。
譬如现在流行转生，有人转生后变成史莱姆、有人变成恶役大小姐、
有人从无职鲁蛇摇身一变成为大魔法师还开后宫等等。
然后试着议论为什么这些作品会红，其他转生作却红不起来。
另外我可能还会说明某个动画公司的原画很强，某某作品的某个镜头就是他画的。
某某动画公司薪水付不出来快倒闭，难怪作品各种省钱。
某某动画公司角色一定会头部斜斜向上往后转等等。
假设，今天有个从没看过动画的人（譬如你爸妈），要你推荐动画给他看。
那你会告诉他上述议论或说明吗？
人家根本没看过这些作品，听到这堆议论与说明也是一头雾水吧？
那还不如直接丢一个转生史莱姆出来，
然后说萌王超萌、朱菜超婆，看就对了。人家可能还比较容易接受。
同样的道理，《典论论文》在文学史上很重要没错，
但如果你没有要研究魏晋文学，根本也是看得一头雾水。
那还不如直接选一篇魏晋文学的文章出来，给大家看看当时的文章长什么样子。

没有乱选啊，这篇文章在文学史上的地位确实很重要，真要说乱选的话，埤海记游才是吧学生透过这篇文章可以延伸了解当时魏晋文人，其实很不错吧

讲白话一点 这文顶多看心得 写心得的程度

不是，选这篇还有一个原因，因为魏晋很不好选魏晋你想要介绍的话，最顶是曹植，但曹植的文章太独树一格，又没有切入建安七子和建安风骨的点，选曹丕又以短诗居多，且他的诗有三言 五言多种，也不好抓一个代表，曹操基本上短歌行课本也都会上再往下找二晋很多都是太康诗风，后面的话有选兰亭了东晋又有玄释合流晋代最强陶渊明则也有入选

人生几何学几何，不自量力习量力。二一二一而已。

建安散文真的很难选= =

选这篇就已经是最好的选择了建安时期是文学走向自觉的时代，从这个时代开始诗人的创作个性逐渐展开，每个人都有展现不同的个性，要特别选一篇作课文不容易选课文不只是在选论说文的范文啊，同时也是要培养学生的国学涵养再者，如果要选论说文的话，这篇确实是当代一时之选吧？而且也说了，建安就是文人自觉抬头的时代，如果跳过这段，对于学生理解这文化发展脉络也会有断层

讲老实话当初上这段课真的没记忆点，考试如果要用到可能要用背的，给人观感很差，我不如读曹植的洛神赋或曹操的短歌行

孔孟经典深度比之点论论文能深究太多太多，只是不教而已，相较之下，用字艰涩这种单靠注释可以解决的事情简单多了吧孔孟硬要讲，光孟子的天性心，就不知道可以讲多久了，这才是不适合高中生的深度

这篇课文用来介绍魏晋时代的知名作者，结果他们的文章高中时一篇都没教过，这要学生怎么读，去背那些作者还比较快

比喻浅显易懂

这就是为什么以前国文老师总是抱着一堆补充资料的原因

真的要理解的人不会跳过，选成课文不理解的又更多

国文老师上课带好几本书，在有限的时间快速的教给学生们能理解课文的相关背景知识...

不是每个人都是资优生，普通学生光是把课本读熟就谢天谢地了，以前的台湾教育就是喜欢填充式教育，一股脑把资料补充给学生，也不考虑学生能不能吸收国文课的情况最严重

反正最后都在刷题，各科都一样狂写考古题和考卷老师和学生的目的就是为了考试而已

“文章乃经国之大业，不朽之盛事”用来说明魏晋的文学自觉很经典啊，难道以前有人会把文学跟建功立业当作有同等的价值吗？

其他的科目靠考古题我觉得没有关系，但国文课最不该如此，明明是一堂教人如何具备感性及创作性的课程却到头来变得死板僵化，非常可惜

因为感性创作性没办法量化啊...最终比的就是谁记忆力好，谁知道得多，谁答得出来

是不是有人把历史和国文 搞错了= =

所以近期国文考题有出现变化，阅读题变多了

但阅读题你如果没教如何读懂文章的话，仍然在比谁看得文章多，国文课还是没办法逃离一堆补充教材

阅读题就是在考感性啊，考验学生能否理解作者想表达的意思，能否读懂文章的意涵，这东西光靠背咏是做不到的

这几年的考题是能看出有试着改变啦 不过作文题目就很烂了 冰箱之类的= =

我当初被考弯腰邮筒，烂题目

如果典论论文算艰涩，以此来作为”鉴别度”很适合啊

拿来当考题考鉴别度很不错啦，但是当课文就很差了

阅读测验才是真正的通灵王大赛啦

请问错误的赏析错误在哪里？

这篇在讲得比较像是 高中国文教育到底想给学生什么

不重要 国文就是垃圾科目

国文超重要好爆 国文不好想写甲文都写不好==

干 弯腰当题目真的粪

我怎么不太觉得编课纲的教授是以“范文”为中心下去选文的 高中国文课本很明显是依照各朝代、各体裁最有影响力的文章下去选的 也就是基于中国文学史

阅读体是指问考生这段作者是想表达什么这种蓝色窗帘吗？批改老师又不是作者怎么会知道作者在想什么

别啊，“涵养”这种东西应该是要让有兴趣的学生自己去培养的吧，当作教学目的也太莫名了，又不是每个学生都是文学少年/少女…

这根本不是在考有没有读懂作者的意涵而是在考如何揣摩上意（老师）

他姓曹耶 这些都他下人阿 怎么会是上意

阅读是文章理解，正常逻辑推论下去选出答案，现在国文考试已经很偏向考你阅读能力了，我觉得这方向很不错

有一阵子没看国文考题了，有空的时候翻出来写写看阅读测验好了。希望是真的阅读题，不要有“本文意境与下列何者相似”这种问题了。

问题是选了萌王，200年后的学生可能以为当时只有史莱姆，其他都是伪作，这个两难问题本身就是要靠教师灵活补充

不同意 就算我没看过那些文章 曹丕这篇光就文字跟论说的部分都写得很好 里面一堆金句 文人相轻 自古而然

整篇看下来，突然有点好奇，美国、英国教英文，也是这样选古英国历代代表文章集结成课本来教吗？@@

常人贵远贱近，向声背实，又患闇于自见，谓己为贤中间讲七子每个人的部分的确比较难记跟理解 但只有一小段而已

我不赞成国高中国文课文是“如何写论说文的范文”，否则怎么不摆一篇四平八稳的大白话就好，读古文就是同时可以学到各种修辞、笔法、文学史、练习从文章了解作者及时代背景的交互关系等等

同意不该强迫培养涵养 这又不是大学国文系 这是义务教育欸我还宁可体制背一背当给尊重就好 而且以台湾史观来看台湾人背这些很怪

拿动画心得的例子，对完全不看的人或许一头雾水，但已经循序渐进读了一些文章的学生更像是已经看过几部国民番吧，一篇好的心得文比起了解个别动画内容，更重要的是有助于了解动画迷文化，就有点类似这功用话说现在讨论的典论论文这篇不就正是讲古人对文章的看法吗，扯什么蓝色窗帘

我是再讲阅读题的部分？请问你看的懂国文吗？

先来一篇洛神赋开开胃

正常来说应该是台湾有某篇文章 讲到这篇文章的体裁时才提到古代中国/当时日本/外国有这种体裁比较对吧?然后投稿在东京、北京的中文文章放在外国中文自成一系，和一般翻译外文作区别

不见得吧，这是台湾史观，也只是一种pc而已……而且如果体裁是古中国有的，通常那些更典型啊。

台湾文学太短,跟古代中国文学的关系远到可以说快毫无连结了甚至可说,跟日本文学的关系可能还要近的多

白话文学的关系吧。明郑、清时期的文人写文章还是有那种

所以到底为啥要我们读对岸自己都文革掉的东西?觉得这不奇怪其实只是因为我们习惯了而已吧

原PO在举什么奇怪的例子？ 你写的够好够生动就会推荐了啊 为啥我要顾虑没看动画的人能不能被吸引

气息。日本文学那就是割让后的影响了。

对岸文革掉古文是他们无知啊,不然他们尊马列,你要不要来一点

是啊，奇不奇怪不本来就是看习惯的吗？不习惯的东西就是

台湾文学还是有东西让你读的啊 满好奇澳大利亚和美国也是一堆英国文学当教材吗?

但我又不是中国人＜-这最根本的问题

台湾文学有东西可以读我也知道啊，有一篇叫雅量的文章。还

但你现在用的是中文,整个文化体系跟中国文化是不可能断开的

所以我就挺好奇 澳大利亚和美国 课文也是一堆英国古文吗?

我是，我是中华民国人。这再谈下去要4-11了啦>"<

每一个用词,背后的意含都是中国历史,这跟你当不当中国人无关

虽然不是很确定，但读文学的应该都会碰过莎士比亚。

莎士比亚以外呢?

我是觉得,当讨论里出现我不是中国人所以不想读中文的说法时,

中文的古文不是只有孔老夫子而已欸

嗯,你爽就好

掰掰慢走不送

因为我没读过啊，我刚刚试着去查了，但资料还不够。但AP的课程中有一个中文里面叫做英美文学的科目，考大学要考的

台湾文学结果提雅量 我吐了

，并不是只有美国文学。啊，对不起，我好像搞错了。不是雅量，那夏夜吧……

你要这样讲我们课本里还有麦帅啊

讲雅量本来是想用雅量二字……毕竟以前读过的这方面的文章里最有名的就那篇了。所以很多元了不是吗？根本没有必要继续排挤啊。

如果真的要以台湾角度来思考的话 荷治可能没有 清领、日治、接收后、近代会是四大类吧 皇民时期可能会自己独立出来变第五类这样排挤?是不要让中国文学继续排挤其他部分吧?

这就角度不同而已，你要说史观不同也行。真的用上成语的时

成语的来由可以放到补充啊 文言文自己也都满满的注释了

候(四字的那种)，台湾自产的大概只有三只小猪跟罄竹难书的新解吧。

对啊 其实我们就是在讨论中国史观和东亚史观下的国文教育换成地理就是到底是要背中国铁路还是菲律宾有分哪几座大岛的问题

那就……我不讨厌我以前受的教育。吞浊水、衔远山这种笔法不能在课堂上欣赏到的话我是很惋惜的。中国铁路还是比较重要的吧，你当成敌国来看是重要的，当成

这种偏专业的移到大学中文系去就行啦

生意往来对象也很重要。

要这样说那菲律宾和日本铁路也要背喔 毕竟都是附近的国家

那种要观赏范文练习作文的麻烦往下到国中好吗？十二年真的

敌国……你是要（4-11）吗

我那时的课本没这篇，也不在考试范围内。

太长了。你的要这样说是跟着市场那句吧？啊敌国咧？

更早的40选时期补习班应该都会讲到这篇吧

甚至补充文选也没这个。

所以其实这个问题不该在这板讨论XD

我不知道更后面的课纲有没有，但如果早就不在课程范围内了，你们怎么还在吵该不该纳入课纲呢？

还是你的世界只有中国没有日本韩国菲律宾?回T大 到我这时期（末代基测）的高中都还有在讲喔

我知道你想说什么，但我的想法是综合各种面向来看，老母鸡

所以是在我那时删掉后来又加回去了吗……

地区就是个特别的地区，至少对中华民国而言是如此。

靠北现在的课纲真的有这篇=_=

推，举例浅显易懂

不知道，但这篇不管是作为课文、选修还是古文选都是常客吧

(继续离题) 虽然我不是那边的人啦......你们是不是忘了金门马祖？

没有啊，我一直努力在说中华民国。每次说台湾我都对澎金马等其他岛屿感到抱歉。

难怪以前同学抱怨国文很难，国小开始读世说新语的我根本无感古文平常用不到，可是可以提升谈吐跟用词遣字的美感吧职场上一堆表达能力障碍的信件看到就想翻白眼

台湾一词就能代表整体了啊 讲日本也不是只有本岛啊要讲离岛台湾还有东沙和兰屿呢

不就评论文学的初始？

我实在不觉得连阅读都有点困难的古文（而且不是难在文意而是翻译）和提升白话文美感能有什么明确的关系在

常看到的大都是那种看起来优美，唸起来尴尬的美感

那个纯粹是天生和阅读量的问题

美感一回事，但是现在一堆文章不知所云到让我很头痛是真的

不收录看不懂的古文 就会收录看不懂的现代文吧

而且你“看XX相轻 自古皆然”这句有多好用==

用逻辑思考，应能通了吧

那种抓了几个古文进句内，结果唸出来很尴尬的东西

读起来艰涩我认为常常是搞不清楚字的意思吧？课本有读熟我倒认为阅读有些字义都可以类比，很多小字意思一样，这就有价值了啊

提升什么美感啊XD 有些职场文件有写作规范，而且力求简单直接，每次我看到有人信件写得绕来绕去、赘词一堆都很想吐血XD

我不是很在乎典论论文有没有放在课本里，但很明显推文里说的放进来要教我们的部分我当初一点都没有吸收到，只记得注释夭受难背

以前课纲的文言比例高 现在还不是一堆

课纲选的文言算简洁了吧，骈文跟汉赋都少，写文章绕来绕去可能是本身表达跟语言编排能力都不甚强

这篇害我跳出去看是不是进错版了=.=

歪腰邮筒那届最让学生痛苦的是学校会叫你练习一堆古文相关的来写第一跟第二部分 结果那年都白话文考琦君==反正选择题部分你题目多写一点有语感就随便写随便对的顶多错个一两题吧

（回上面）传达作者意思本来就是文章最基本的功用，国文课就是要训练这逻辑，还在那边阅读题是老师意思不是作者意思，何况这篇正讨论典论论文这个用意讲得很明白的例子

就是因为魏晋风格多变 只选一篇很难代表 国文课也不是真的要深入跟你研究魏晋文学 那就选既是文人也是皇帝又兼论魏晋文学的文章 这代表性够了吧至于你说难度太高 一本课本里总是要有几只S级妖怪吧

我记得这篇是放补充教材而非课本，真的除了名称之外都没印象

出师表算魏晋文学吗？

没有典论论文 网络上还会有宅宅相轻这个用语吗

教国文不如教逻辑

逻辑还是从数学去学吧，但是拔掉好久了呵呵。

这篇推文辩论也太有水准

快推 不然别人以为我理组

有人讲美国英国 美国英国英文也是要阅读一堆经典的喔To Kill a Mockingbird跟莎士比亚之类的都是必读莎士比亚的英文也是一样晦涩难懂。只是他们考试方式没这么倾向背诵而已反而是以更硬的自己写summary跟阅读心得之类的为主XD

有些课本会选王粲登楼赋或是丘迟与陈伯之书，只是难到哭爸，也比较难活化，大考也不大爱考