※ 引述《s110342 (吃着火锅唱着歌)》之铭言：
有几点应该是错的。
1.日本刀起源于唐刀。
这算是常在农场文吸收到的错误观念，日本刀比较唐刀像是平行发展出来的兄弟。
他们的共同祖先则是汉朝的环首刀。
2.蕨手刀是日本最古老的刀。
这点也是错的，蕨手刀是虾夷人的武器，最早在七世纪左右出现。
而日本在古坟时代中后期五、六世纪就开始制造单面开锋的“刀”。
如果说环首刀是日本刀的阿公，那蕨手刀则像是日本刀的老妈。
在文化初开的弥生时代和古坟时代早期，
日本此时的出土物就开始有双面开锋的“剑”和单面开锋的“刀”。
有些是从中国、朝鲜半岛送来的交易品，有些则可能是自行打造。
材质方面则是青铜与铁都有，但青铜制的武器出土状况大致上都相当良好。
因此一般推测日本以青铜为武器的时间颇为短暂，青铜器的用途多半为仪式或宗教。
此时代的武器的代表就是三神器之一的天丛云剑，又称草薙剑、草那艺之大刀。
(日本刀剑语意没有中文那么大的区别，所以就别计较它到底是刀还是剑了。)
https://i.imgur.com/8Qfj97V.png
三神器想像图
扣除看不到实物的神器，出土物中又以稻荷台古坟群出土的铁剑最具代表性。
https://i.imgur.com/PPfAUN9.jpg
金错铭铁剑，以其上的铭文保存完整清晰闻名。
其记载的获加多支卤大王一般认为是21代雄略天皇。
而进口刀剑的代表则是在三世纪末至四世纪出土的环头大刀。
https://i.imgur.com/oVL7hVQ.jpg
素环头大刀
这种环头大刀就是中国在西汉开始盛行，于东汉至隋成为军人常备武器的环首刀。
https://i.imgur.com/FoPP9NM.jpg
军人的武器从剑演变为刀多半与骑兵的盛起有关，
毕竟人在马上，长刀劈砍的威力与灵活度都比剑好上许多，因此刀逐渐在军中取代了剑。
环首刀之后也演变为所谓的唐代四刀。
环首刀传至日本后，日本于古坟时代中后期的六世纪也开始制造自己版本的环首刀。
此时出土的刀最常见的刀一般称为装饰付大刀。
https://i.imgur.com/9Odx7IY.jpg
正如其名，这种刀就是“附有装饰的大刀”，刀颚与刀柄尾端的华贵装饰是其特征。
它们是地方豪族人士的地位象征，也因此经常成为陪葬品被挖掘而出。
同时间的中国环首刀也开始有了装饰，但日本自制的刀还是有其独特风格。
例如上图中间的两柄刀便是日本独特的袋状刀柄头。
而在古坟时代结束，日本文化开花结果的七世纪飞鸟时代，
大和王权开始逐步导入中央集权的律令制，大化革新后更是收回了地方豪族的私有土地。
也因此，豪族地位象征的华贵装饰大刀也被掩埋于历史与古坟之中。
但在此同时，大和政权的势力也逐渐往东北扩张，
此时他们遭遇的便是当地的原住民虾夷人。
虾夷人虽然不敌和人，但是他们善于武艺、骑射的慓悍民风也让大和政权印象深刻。
因此，被征服的虾夷人没有被杀绝，而是做为“俘囚”被纳入了日本人口之中。
“俘囚”听起来有点悲惨。
但实际上因为他们精于武艺的关系，俘囚们经常被地方或朝廷聘用成为职业军人。
俘囚们甚至拥有一定的武力，导致朝廷必须选出“俘囚长”给予他们部份的自治权力。
这其中最出名的大概就是奥州的俘囚安倍氏，也正是日本前首相安倍晋三的先祖。
俘囚们带来的武风也影响了大和本身。
他们所使用的长弓取代了日本原先的短弓，成为了现今和弓的先祖。
而俘囚的武器蕨手刀也带给了日本刀剑文化深远的影响。
https://i.imgur.com/lpp181B.jpg
蕨手刀其命来自于刀柄尾端有着类似蕨类植物的弯曲形状。
早期蕨手刀在与和人接触时已演变为毛抜形蕨手刀，
所谓的“毛抜形”其实就是形容其刀柄向上弯曲的形状类似拔毛的镊子，
这种形状也可看出其主要用途是于马上砍劈。
成为俘囚的虾夷人们则是进一步改造并使用毛抜形刀，
原本的蕨类状刀柄被更简单的造型取代，已经很类似现今日本刀的原型，
但其长度仅有50公分左右，刀型仍是以直刀为主。
之后毛抜形刀开始被日本全境的武人接受，并进一步改造精制，
刀长超过70公分，刀身也开始出现弯曲。
这种武器被称为毛抜形太刀，被称为日本刀的原型、或是最初日本刀。
而这些善于骑射、配戴毛抜形太刀的专业军人在平安时代中期逐渐成为了特殊的社会阶级，
也就是我们现今所熟知的“武士”。
https://i.imgur.com/hAzK7OS.jpg
伊势神功所藏的国宝毛抜形太刀。
传说中这把刀正是由诸武家之祖藤原秀乡——俵藤太所拥有，
是他斩杀百足妖怪后龙宫赏赐的宝物之一。
所以现今最常见的结论与推测就是：
日本刀是由中国传入的环首刀(直刀)与虾夷蕨手刀结合演变的产物，
和唐代的四刀相比与其说是祖先，更像是兄弟或表兄弟。
: 再来，绑了一些花俏的刀绳，而刀刃还没有弧度，是笔直一线的，最特别的地方则是，刀
: 柄竟然是弯曲的
这大概就久保想让刀更有毛抜形的样子吧，虽然也不能排除只是他觉得画面太干燥w
: 唐刀大概分成几种，有装饰豪华贵族专属的礼仪用”仪刀”，有简洁实用，携带方便，征
: 战出行使用的”横刀”，有专克骑兵，威力巨大的”陌刀”等等
: 重点是，唐刀和日本的武士刀一样，制作工艺都很复杂，
日本刀演进到现今的独特制作工艺是镰仓后期时代开始成熟的，
最常见的说法是蒙古入侵后，幕府为了防范未然便召集各地刀匠检讨锻刀工法。
其中刀匠正宗将含碳量低的软钢作为“心铁”，
再以高含碳量的硬钢作为“皮铁”包附于上的技法改良了刀的耐用度，
成为了往后日本刀“不断折、不弯曲、刀刃锋利”的特质与目标。
: 还取了个中国名字，王悦
: 我前头就说过，日本在被唐朝影响之前，其蕨手刀和我们熟知的武士刀差异相当大，直至
: 唐朝的铸刀技术引入日本，太刀便开始出现，武士刀开始发扬光大
: 因为武士刀受中国影响的程度真的相当大，所以久保有可能依照现实，将创造斩魄刀的角
: 色设定为中国人
: (应该真的是中国人，虽然顶着鸟窝头，戴墨镜、穿羽绒衣跟拖鞋，还一直rap……，但我
: 猜也许是为了避嫌才添加这些设定混淆视听，毕竟如果挑明说自己国家出名的武士刀其实
: 发源自中国，一定会被议论吧......)
这倒不会，日本最爱的是炫耀他们把其他国家的东西改造成自己的形状，
对于武士刀原型来自中国倒不是那么在意。
毕竟中国之后还真的被自己传过去的魔改版砍到吱吱叫www

看西洽长知识

|—w—^)b

推

干最后一段XD

长知识推

在意起源的是海峡对岸哪个呢

画面太干燥XDD

推

中国龙泉刀商 周正武 第一个炒作唐刀是日本刀的祖宗的人后来央视去采访 直接播出了一段"纪录片"

拉面茶道花道书道都没关系了有差吗

顺带一提 翼龙说的也是错的 唐制四刀是编出来的 实际上并没有任何唐代四刀的出土纪录

关于第一点，台大的杨典锟上课的时候我记得他说唐刀演变成日本刀就是了

日本出土的"唐样大刀"的"唐"指的不是唐代 那个唐指的是外国第一个说日本刀是唐刀演化的就是中国刀商周正武照着日本刀打造了一只号称是唐刀的东西 然后说这是咱中国人的刀 是日本人的祖先接着央视采访他 一支纪录片叫中华兵器 就是想靠谣言洗事实上洗的很成功 证明了只要14亿人相信 地球很多人就会跟着信日本也是活该 外国刀就叫外国刀就好 取个唐样大刀被做文章

长知识了

中国14亿人咬死唐样就是唐朝 日本人完全无可奈何 怪祖宗吧

已经好久没有这种优质文章了

我说的是"实物出土纪录" 对中国文字纪录我抱持合理怀疑日本学者研究是说 当时所有外来品都冠唐

最后一段史实(?

唐样大刀后来比对 更有可能是波斯刀

西恰高手真多

有人说是大马士革刀 但应该不是

推

环首刀我第一次看到这个词还是在光荣的游戏哩

目前中国最爱提的有两把唐样刀 一把是金银细 一把是丙子椒但是金银细的鞘看起来像刀 实际上里面是剑 不可能是唐刀丙子椒林是圣德太子配剑 圣德太子公元600的人 唐朝618年才建立 这把丙子椒林简直是中国人拿石头砸自己的典范

专业推 好喜欢这种冷知识

推

细节有点小错误，毛拔形太刀不是日本刀雏形，而是演化中刀匠为了节省鲛鱼皮的成本，衍生出的一个变化刀柄中间的篓空就是为了吸收劈砍时的冲击所设计但是后来发现这种作法没什么用，所以又回到鲛鱼皮+木头那种刀柄

中国人应该有空多回去翻中国的古书

奇怪的知识增加中

然后刀柄弯曲其实后面的日本刀同样有出现，例如

推

你是刀王

微笑青江、鬼丸国纲、大典太、村雨助広等等

画面太干燥不是应该要水桶吗(X)

推推

推考古王补充推文中还有一堆现代村正 奇怪的知识增加了

从文学家到考古学家，可能还有些刀匠，希洽真是人才济济

唐代四刀其他几把都没问题，但是陌刀一直很有争议因为根本没有实物可以看，只有后人照三尖两刃刀逆推的仿制品，剩下的只有五代史中的记载

拉面源自中国，你看日本人会自卑吗？还不是照样吸收成日本文化之一

不推对不起自己

推

环首刀才是老爸 唐刀比较像兄弟 只不过晚了好几世纪

毛拔形刀刀柄也是金属吗

是的，毛拔形太刀是一体成型，所以减震能力比较差

我以为一体成型强度比较高，可是还是柄刃分开的构造比较实用吗？

推推

一天看三篇日本刀历史考据，好爽

推推

还是刀柄的吸收冲击才有更佳的耐用度（强度）？

涨姿势

你用隔音要求去想像就能理解了你觉得是从里到外全都一体成型的箱子隔音好还是分好几层金属木头棉布层层叠叠的箱子隔音好然后你把音波换成刀剑对砍时的震动，就能理解了一体成型强度是高，可是震动也毫无保留的传到手上了而且原来的设计强度就够不需要特地牺牲剑客持刀的稳定性去搞这个

翼龙欸

赞赞

明白了 谢谢

学术讨论板回来了！

推

西洽真是卧虎藏龙 留言也是很多高手

推吱吱叫的部分，很有画面

最后一句 我笑了

最后一段是精髓