Re: [闲聊] 期望值相同下，有天井没天井选哪个？ medama PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 期望值相同下，有天井没天井选哪个？

楼主: medama ( ) 2021-08-09 01:36:46

感觉整串很多鸡同鸭讲
斯斯有三种，天井也有两种
1.
抽99次后，可自选卡池任一只SSR
2.
抽99次后，第100次必定是SSR
这两种都叫天井啊
如果是1，
没天井SSR5% vs 有天井SSR4%
当然是后者好
毕竟自选跟随机差很多
如果是2，
那就差不多了，天井只是用来平衡机率而已

作者: edieedie (一代一代) 2021-08-09 01:38:00

2不叫天井

作者: yf89kenny (KT) 2021-08-09 01:38:00

2叫保底

作者: killme323 2021-08-09 01:39:00

绝大多数是没有1那种有的话多半是up SSR选一

作者: kaj1983 2021-08-09 01:39:00

天井和保底不是同样吗？

作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2021-08-09 01:39:00

你那个叫保底

作者: killme323 2021-08-09 01:40:00

然后保底有时候叫做[保最高稀有]这跟没有差不多垃圾

作者: yf89kenny (KT) 2021-08-09 01:40:00

公连10抽一张银叫19保底 300自选叫天井

作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2021-08-09 01:40:00

天井起码明确定义跟你说你最多几抽可以换指定目标吧

作者: HeterCompute (异质运算) 2021-08-09 01:40:00

我没看过有1这种玩法，我原先是指2

作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-08-09 01:41:00

2是保底跟没有一样

作者: killme323 2021-08-09 01:41:00

2那个多半被叫保底恶心的有些保底还不包含当下限池

作者: yf89kenny (KT) 2021-08-09 01:41:00

不能说跟没有一样就累积次数可以抽一次高级转蛋机的感觉

作者: kiplove114 (wei) 2021-08-09 01:42:00

弹射算一吧只是都要用课金石抽www

作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-08-09 01:42:00

那你最原本那篇讲的就不对这就不是天井

作者: jin18 (Akatsuki) 2021-08-09 01:43:00

这就可以说到千年，千年33抽保底黑，但是那张黑是随机。GBF当池300抽可以自选一只，当池角。一个随机出货，保最高稀有值，一个自选角色，这叫做天井。

楼主: medama ( ) 2021-08-09 01:44:00

日本都叫天井

作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-08-09 01:44:00

弹射是更特别那种免费石不能井有偿石才能井不过抽数能一直累积

作者: killme323 2021-08-09 01:45:00

原神的180抽是上面说得天井 90抽是保底

作者: reader2714 (无毁的湖光) 2021-08-09 01:46:00

你根本没搞懂天井吧

作者: RLAPH (西表山猫) 2021-08-09 01:46:00

天井是确定抽到你要的那张卡保底是同等稀有度应该吧

作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2021-08-09 01:47:00

1通常是只能选PU那只吧

作者: a123444556 (岚) 2021-08-09 01:47:00

如果池子机制只有2没有1是在恶心玩家好吗以为你可以当欧洲人在必定SSR中抽到你要的那只

作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2021-08-09 01:48:00

原神是天井因为180抽内一定出

作者: yf89kenny (KT) 2021-08-09 01:49:00

明日方舟是2 哭限定池倒是2+1 很潮

作者: a606152004 (吐槽役) 2021-08-09 01:50:00

2有传颂手游

作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2021-08-09 01:51:00

而且2的话FGO现在就有了啊十一连抽必定一张四星以上www

作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-08-09 02:19:00

没天井5%有天井4%你确定叫做期望值相同?

作者: loxa87036 (Gamon) 2021-08-09 02:28:00

原文又没在讨论自选很明显是2的情况

作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-08-09 02:42:00

100抽都是五只期望值相同没错吧？

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2021-08-09 02:59:00

这篇日文前辈真的钓鱼大成功耶嘘文的你没搞懂日文吧? 这天井不是中文而是汉字意思是天花板也就是"某种系统上的上限"放在游戏抽抽的话基本上就设定在期望值=1 这个条件上至于出来的东西是up还是随机则看厂商良心所以要先定义好是随机天井还是必出up确实有其必要天井天井说半天自己在说什么都不知道

作者: FLAS (君が望む永远) 2021-08-09 03:03:00

讲天井就是指玩家可以拿到他要的那张卡没在随机的啦

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2021-08-09 03:03:00

在中文又强分成天井(出up)跟保底(出同稀有)这某种程度上是好阅读但曲解的二创

作者: aa851202 (郭嘉门前有萧何) 2021-08-09 03:05:00

其实还有第三种：第100次必中当期PU的SSR角其中之一

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2021-08-09 03:05:00

所以要设定的命题非常多原原PO那边就没定义清楚了首先这个"天井"是某些圈子的曲解版还是日文汉字?日文汉字的话系统是什么? 保一定稀有以上?保最高稀有? 保特定角色群? 保特定角色?这些都定义清楚了才能算数学跟设计模型

作者: FLAS (君が望む永远) 2021-08-09 03:09:00

不用讲有的没的你goo　天井　ガチャ定义就直接写特定角色

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2021-08-09 03:15:00

谁定义的? 还有游戏wiki说天井结果是拿抽抽副奖换喔每抽给副奖 300副奖可兑换角色这种类型

作者: FLAS (君が望む永远) 2021-08-09 03:17:00

这也太云了吧这就定义啊不然你以为特定角色是在指啥

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2021-08-09 03:22:00

不是啊所以你确定这个是共通定义吗? 每间公司?像上面有人提到千年战争他的系统是保稀有不保角色在日文串一样称"天井" 还有原PO推文说的原神

作者: FLAS (君が望む永远) 2021-08-09 03:22:00

你要怎么定义那你家的事 goo开头第一篇给你的答案就是通识先去把整个天井系统的历史搞清楚再来好吗

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2021-08-09 03:23:00

所以讨论这问题的话确实需要把用语跟系统先定义清楚

作者: FLAS (君が望む永远) 2021-08-09 03:23:00

为啥天井和保底不会混用就是因为这问题超级大

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2021-08-09 03:24:00

那是在中文圈

作者: FLAS (君が望む永远) 2021-08-09 03:24:00

没有人在讲10连天井的好吗

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2021-08-09 03:25:00

所以我才说首先必须先定义你这天井是中文还日文中文才会为了区分多冒出一个保底出来

作者: FLAS (君が望む永远) 2021-08-09 03:25:00

老子都加日本公会跟日本人嘴的你跟我说中文圈也太好笑

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2021-08-09 03:26:00

日文的天井简单说就是保底的意思要保到啥程度看良心

作者: FLAS (君が望む永远) 2021-08-09 03:26:00

你去用日文天井ガチャ　绝大部分就是你可以拿到你要的角

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2021-08-09 03:27:00

既然是看良心就会有很多情境设计不同模型"绝大" 先不讨论多少数量或多少比例代表绝大不过绝大至少代表不是全部所以一样可以拿来列入讨论跟模型设计上

作者: wessy (waecsesy) 2021-08-09 03:28:00

好了啦，就算是日文天井拿去当保底也一样是误用好吗…

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2021-08-09 03:29:00

不是吗?不管是误用还是没那么精准的用法总之可行囉我也不否认这篇有点钓鱼但合理说得通

作者: FLAS (君が望む永远) 2021-08-09 03:30:00

不是先去多玩几款天井游戏再来嘴吧

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2021-08-09 03:31:00

那跟嘘文的比起来我支持原PO 甚至觉得应该扩张范围不如说我玩的游戏"天井"系统有好几个不同版本我才会说需要定义都玩某家的或都是某个系统的话那当然不会有这疑问

作者: probsk (红墨水) 2021-08-09 03:40:00

十抽出SR这种的本身就没什么值得讨论的日本人也不在乎吧

作者: cactus44 (钢弹仔) 2021-08-09 03:42:00

还不如说中文自己分那么细不过就算是1也很少会让你选全部角，通常只能选当期UP

作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2021-08-09 03:44:00

或者应该说有好几种系统都被称为天井也不一定啦还是千年战争会有人去调整SSR跟UR落差10抽内保SSR 30抽内保UR 但有可能会发生想要SSR不想UR这种状况附带一提不一定要10连单抽也会并入计算啊等等 UR是30还33来着...然后千年的天井(其实是稀有度保底)是全池共用所以真的要调是有办法调也有人会去调过程不如预期或是柳橙出乱七八糟的角色等意外也常事

作者: LAODIE (老爹) 2021-08-09 04:51:00

定义不清日文也常发生啦日本人自己上tag ntr也常在战定义

作者: dderfken (æ‰˜é›·è¿ªäºž(é¬é¬šå¼µ)) 2021-08-09 09:03:00

2就以前信喵那种升天条

作者: TanakaJapan (ç”°ä¸å°‡å¤§19) 2021-08-09 09:22:00

依你这定义 10连保一只非最高稀有的卡也算天井吧不过这些用词本来就是引申来的，你干脆说天井就是天花板不要拿来转蛋乱用

作者: reader2714 (无毁的湖光) 2021-08-09 09:40:00

天井就是猴妹事件后cy才首先弄出来的当然是指指定目标

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