Re: [闲聊] 弓比弩更有破坏了？
楼主: sfsm (有初老症状的咸鱼) 2021-08-06 07:46:10
※ 引述《Wardyal (Wardyal)》之铭言：
: 如题
: 刚刚看漫画的时候主角要去买装备
: https://i.imgur.com/RojCIfG.jpg
: 经过店员的解释
: 好像弩因为拉的比较短所以伤害比较低
: https://i.imgur.com/gP0CwpC.jpg
: 假如要做到和弓箭同等威力的弩
: 整体就要用五倍的重量来做
: 我想问一下
: 这是真的吗
: 就弩的优势只有在于比较简单使用而已
弩的确是使用比较简单没错，
但是要说威力比弓还低就是错的。
可以看这影片↓
https://youtu.be/ghoVmc12vEs
https://i.imgur.com/co2yiv6.jpg
这是150磅现代弩和960磅中世纪复制品的比较。
虽然960磅的钢弩在速度和动能(energy)都比较低，
但是凭借较重的箭头能获得较高的动量(momentum)
但是问题没那么简单！
远程武器不只是只看动量而已，
射程、射速和精准度也是评估性能要点。
钢弩虽然动能大，但是射程短、精准度差、一分钟顶多射出一发，
这也是它的致命缺点...
但是弩最大的优点就是不需要复杂的训练和锻炼体力，
毕竟能像英国那样能培育大量长弓兵的国家可说是没有
(这也牵扯到英国独特的政治环境)
: 如题
: 刚刚看漫画的时候主角要去买装备
: https://i.imgur.com/RojCIfG.jpg
: 经过店员的解释
: 好像弩因为拉的比较短所以伤害比较低
: https://i.imgur.com/gP0CwpC.jpg
: 假如要做到和弓箭同等威力的弩
: 整体就要用五倍的重量来做
: 我想问一下
: 这是真的吗
: 就弩的优势只有在于比较简单使用而已
弩的确是使用比较简单没错，
但是要说威力比弓还低就是错的。
可以看这影片↓
https://youtu.be/ghoVmc12vEs
https://i.imgur.com/co2yiv6.jpg
这是150磅现代弩和960磅中世纪复制品的比较。
虽然960磅的钢弩在速度和动能(energy)都比较低，
但是凭借较重的箭头能获得较高的动量(momentum)
但是问题没那么简单！
远程武器不只是只看动量而已，
射程、射速和精准度也是评估性能要点。
钢弩虽然动能大，但是射程短、精准度差、一分钟顶多射出一发，
这也是它的致命缺点...
但是弩最大的优点就是不需要复杂的训练和锻炼体力，
毕竟能像英国那样能培育大量长弓兵的国家可说是没有
(这也牵扯到英国独特的政治环境)
作者: papertim (吃纸小鹿) 2021-08-06 07:49:00
其实初期的火器也是类似情况，准度差，但训练成本低，大规模装备在士兵上还是比较有优势
作者: hinanaitenco (桃子好吃) 2021-08-06 07:55:00
一人一把对阵时先齐射一波就赢一半了弓箭还能前排盾牌挡一下 弩一般的木盾根本挡不住
作者: lorence810 (老板我要无糖去冰!) 2021-08-06 08:03:00
就目前市面上最快能达到500fps的十字弓来说 请问手拉弓有几个能达到这样的水准
作者: hedgehogs (刺猬) 2021-08-06 08:04:00
弩最大的缺点是很贵，制作时间长，工艺要求高
作者: lorence810 (老板我要无糖去冰!) 2021-08-06 08:04:00
答案是没有，再者使用难度就有差异了，方便/稳定都是十字弓比手拉弓更好上手
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-08-06 08:06:00
中世纪的骑士穿铠甲不怕弓箭雨，但弩能轻易射穿
作者: jerryelly (翔影梦之) 2021-08-06 08:06:00
风之力VS渣炮
作者: Cishang (辞..) 2021-08-06 08:08:00
贵要从两方面来看 以军队来讲集体经济下弩不一定比养合格
作者: lorence810 (老板我要无糖去冰!) 2021-08-06 08:08:00
十字弓比起手拉弓就是磅数更高射速更快 很简单的道理
作者: seiko2023 (seiko) 2021-08-06 08:17:00
重点还是连发速度问题当初英国如果不是长弓兵大队 而是重弩兵队英国早就GG斯米达了...重弩装一发 马都可以跑几百公尺
作者: Zsanou 2021-08-06 08:18:00
考虑维修保养，冒险者带弓比较好，维修弩要材料技术比较高
作者: LayerZ (無法如願) 2021-08-06 08:19:00
你拿世纪帝国2的弩砲来比就知道了阿...你说不能拿手持武器来跟攻城车比? 弩能从手持武器进化到
作者: seiko2023 (seiko) 2021-08-06 08:20:00
会吹弩的 历史真的要重修
作者: LayerZ (無法如願) 2021-08-06 08:20:00
攻城武器就看的出来他客制化能力，按照需求作出不同变化了
作者: seiko2023 (seiko) 2021-08-06 08:22:00
教宗呼吁禁弩是西元1139年克雷西会战西元几年?? 自己查查吧
作者: LayerZ (無法如願) 2021-08-06 08:23:00
要往破坏力客制弓一定是比不上
作者: way7344 (way7343) 2021-08-06 08:25:00
用重甲反对弩就很怪...好像弓一定能破重甲
作者: LayerZ (無法如願) 2021-08-06 08:27:00
冒险者的弩，如果只要破坏力也可以比弓大，但是可能战斗中很难装填，当压箱宝武器就好
作者: s7503228 (情报屋) 2021-08-06 08:30:00
弩可以用机械结构储存动能 弓不行啊 有一些弩炮之类的更明显 弓绝对不可能拉成那样
作者: LayerZ (無法如願) 2021-08-06 08:32:00
甚至连发轻弩直接牺牲威力，近距离只能擦破皮，上面涂毒
作者: probsk (红墨水) 2021-08-06 08:32:00
中世纪的铠甲差不多是铁罐头那种厚度 长弓应该是可以穿透
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2021-08-06 08:37:00
弓的上限是因为现实不可能有同等又足够强材料能制作超大弓，而且假设有也只有浩克拉的动。
作者: seiko2023 (seiko) 2021-08-06 08:44:00
把弩当成火箭筒比较实际但弓系的东西不能预装填太久 不然弓臂会失去张力
作者: gn00851667 (唯有湛蓝) 2021-08-06 08:46:00
看科技点到什么程度
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2021-08-06 08:48:00
克雷西记得是法军不等热那亚弩兵的装备运来就开打 然后又把人家踩过去造成自己的混乱
作者: probsk (红墨水) 2021-08-06 08:49:00
追求威力的弓就是变成弩 相反的追求轻便还有复合弓这条路
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2021-08-06 08:49:00
阿金库尔则是英国长弓兵斜杠人生兼差进战快乐开罐头
作者: Zsanou 2021-08-06 08:52:00
奇幻世界会不会有阿拉什那种人物？
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2021-08-06 08:58:00
奇幻最简单，就回归一开始讲过的同量级弓就强，反正奇幻里能有超人随手拉千磅弓，回归基本力学。
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2021-08-06 08:59:00
用魔法/祝福让弓手能拉开很强的弓就可以跟弩一样强了(X
作者: yoyun10121 (yoyo) 2021-08-06 09:00:00
没有那么单纯啦, 中世纪早期能被弩破甲的是锁甲, 长弓也能照样破, 后期板甲技术普及弓和弩就都效果差要靠火枪了而且弩的初始动能高但是衰减很快有效射程差, 射速也差, 和弓一直都五五波没有哪边能完全胜出
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2021-08-06 09:04:00
@G这算对一半XDD其实会更强，假设今天有真有弓炮，两个会是破墙跟直接把城炸出一个坑的差距。
作者: w3160828 (kk) 2021-08-06 09:04:00
弩最大缺点可以升级，变成能贯穿一堆人的弩砲，贵就让他更贵弓你只能去魂世界找巨人来当弓砲
作者: probsk (红墨水) 2021-08-06 09:08:00
弩的射程更长吧 除非箭材质不同 初始动能高射程只会更长
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2021-08-06 09:08:00
更多人常忘记的是 一个可以拉开那么强的弓的弓手 当他拿近战武器时 威力绝对不会小到哪里去
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2021-08-06 09:09:00
弓手以前是菁英兵种，只是现在ACG都直接近身无能，反正ACG就别认真了。
作者: yoyun10121 (yoyo) 2021-08-06 09:28:00
弩箭短重量重, 动能很快就被风阻打下去, 有效射程很难和弓比, 所以弓还有曲射之类用法, 弩只能平射
作者: ezio95003 (ezio95003) 2021-08-06 09:29:00
弓手必须要经过专业训练 弩大概半小时了解构造就能学会之后就是练准头 光是这点就超越弓了
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-06 09:36:00
弩也没有能轻易射穿板甲吧==好的板甲几乎是打不穿
作者: hedgehogs (刺猬) 2021-08-06 09:38:00
好的板甲要后期火器进步才打得穿
作者: cookies12 (饼干的饼干藏在饼干盒里) 2021-08-06 09:42:00
FPS是速度单位啊？
作者: owo0204 (owo0204) 2021-08-06 09:43:00
一个精良的板甲骑士跟开了无敌没两样
作者: chung2007 (2007) 2021-08-06 09:50:00
你知道你最后一句话前后矛盾吗XDDD
作者: deluxe (deluxe) 2021-08-06 09:54:00
fps=foot per second 万恶英制
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-08-06 10:04:00
弩还有个缺点是装备贵= =，弓箭手虽然要练也很贵，但弓便宜你只要保证弓手别挂就好，还有弩虽然好学，但真的别想说每次只要随便抓个农民就可以，在战场上直接吓到不敢射，或者当逃兵也很正常，所以弩好学的优势也没特别大= =
作者: Chillyhand (山羊) 2021-08-06 10:09:00
汎打艾希
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2021-08-06 10:15:00
其实 要强化张力 以后续技术来看也不需要一昧加大弓的大小了 反而复合材质才是重点 利用滑轮装置也可加强弹力位能 最后威力还是取决于你需要花多少力气把弓搭上弦
作者: willieSin (篠微绯羽) 2021-08-06 10:31:00
弩主要是让平民也能练一下变成民兵守城，奇幻世界的人筋力比现实强太多，冒险者用弓比较强没问题
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2021-08-06 10:31:00
当年的火枪也是这样，才会搞拿三把枪开完再开冲啊
作者: Cishang (辞..) 2021-08-06 10:44:00
这其实一直有问题 奇幻世界生物力量比较大 却可以撑住不被拉断的弓弦换弩就会输? 这一点都不合理
作者: assassin5561 (黑小梦) 2021-08-06 11:18:00
就量产问题，造十万把弓跟十万把弩哪个比较快，不同情况有不同需求另外中古世纪的弓弩耐用率很低
作者: arbee (亚毕) 2021-08-06 11:21:00
他想表达的事情应该是 弩不够秀 强都强在武器上 真的有超能力的人请用弓
作者: w3160828 (kk) 2021-08-06 11:25:00
英国长弓兵不就镇压过法国装甲骑兵？
作者: jupto (op) 2021-08-06 11:49:00
比较基准要明确 弓弩在整个战争史上的差异就是生产成本 因为战争其实多数不是比拼战力 而是比资源调度这点来说弓弩的黄金交叉就是在工艺技术的成熟程度至于两种武器本身的优劣 则是吃操作者的能力 越优秀的操作者越是弓>弩
作者: yoyun10121 (yoyo) 2021-08-06 15:09:00
不只是工艺技术还有社会制度, 英国长弓兵就靠社会制度能量产优秀弓手, 实战表现一点都不比意大利免洗弩手差
作者: P2 (P2) 2021-08-06 15:27:00
便宜的是短弓 做一把英国长弓要耗时四年宋朝兵工厂年产弩千万
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