Re: [闲聊] 宝可梦VGC怎么在台湾不红?

楼主: zax8419 (不要查我哎批嘛Q)   2021-07-19 03:12:12
※ 引述《Sakurada (伸智)》之铭言:
: RT
: 就那个宝可梦VGC对战啊
: 对局给人的感觉就很像下棋
: 之前吴比出国拿冠军后
: 很多人找他和他哥哥一起合作
: 像是老爹还有解散前的阿布雷都有找他们拍片
: 甚至当上了高雄的观光大使
: 原本以为之后宝可梦VGC对战会变得很热门
: 但今天宝可梦系列在台湾的主流好像都是PTCG卡牌和Pokemon Go耶
: 就连上次宝可梦的对战比赛找的也是对VGC对战比较不熟悉的Shinn主持
: 为什么宝可梦VGC对战在台湾不红啊?
很简单直接的因素是入坑想认真玩的门槛有点高
平常都只是说 很高
但究竟高在哪里也需要一番说明
就按照顺序说说好了
1.赛制
当今"比赛"面上的规则 皆采用六选四的双打规则
至于细则就另外讨论(如规则十的无极巨神规)
而动画中常见的单打比赛 或说通关中9成以上使用的单打比赛
皆不是"官方比赛"上使用的赛制
当然 专精单打的人也大有人在 但最终只能在积分上跟偶尔官方举办的小比赛有用
而单打跟双打要注意的东西真的差很多
接着是进入对战的门槛
2.属性
来源自神奇宝贝百科
属性相克应该是Pokemon里最重要的概念 没有之一
而实际上这张18X18的相克表 在对战上更要算进复合属性 与特例时的抗性
(如特性or道具影响到的相克状况)
虽然现在对战时每个招式都很贴心地告诉你[效果绝佳][没有效果]这样的提示
但[效果绝佳]也是有分2倍与4倍
更细的还有1.5倍 加了特性[过滤]
3倍 同上
2.5倍 干燥皮肤
5倍 同上
0倍 气球or洛托姆
甚至是8倍 加了森林诅咒的状况
都只会写[效果绝佳]
属性面上还有使用自身属性招式 会造成的属性修正1.5倍的影响(适应力表示:)
今天会造成多少伤害 队伍的组成架构 相性 联防等 基本都脱离不了属性的范畴
(至于属性被阉割的PTCG就不提了)
3.各种数值
影响一只Pokemon能力的数值 分别有以下几种
种族值 个体值 努力值 性格
(对战中的等级皆会强制拉到50等 故等级不是变化参数)
种族值:为每一只PM天生的 不能改变
个体值:"基本上"每一只都不同 但实际上这个变因是可控的
最终会上赛场的PM几乎都是经过筛选的(全满或0A/0S) 不太会有差异
努力值:总值有上限 如果要换算到好 可以说上限是"127点" 而单项素质的上限是"63点"
而每两点会影响到实际值一点 但最开始的第一点会直接影响
(玩家间通常用上限510/508 单项252表示)
性格:可调整除了HP以外五项素质的其中两项的1.1/0.9倍加成
这些数值 若单就通关而言 一点也不重要
但若提到赛场上 "任何一点都很重要" 千万不要小看那看似一点点的影响
任何微小的差异都是赛场上斤斤计较的关键
更多时候 这些数值细小的不同 都是胜负差异所在
但当然尔 如果是新手 也可以简单一点采用最极端的配置也是俗称的"252大法"这样
4.招式/特性
每一只PM 都固定只能有一种特性及最多四种招式 (如果要低于四招也是很勇敢)
而常见的特性 招式 与这些特性/招式的效果,应用,副作用与风险
若论各只PM所能学会的招式 又可以去细分物攻/特攻/双刀向
其中哪个招式较为适合该PM 以及搭配其特性是否有奇效等等
再者 对战中绝对不单单是你一拳我一拳这样的模式
适时的强化/干扰/防止干扰都是对战不可或缺的一环 而这部分也是通关时不须去考量的点
而招式/特性很好选吗? 喔一点也不。
5.队伍战术
以前一直有人说"把强的PM六只放一放队伍就组好了啊"
如果组队那么简单 那人人都是冠军了
每一只PM在队伍中都有其定位
我相信很多非对战圈玩家 不会认为皮皮很强
而实际上 拿皮皮单挑也真的很烂 但在双打对战上 皮皮是一只令人十分困扰的PM
其恰到好处的特性 装备 招式 搭配起来是相当相当优秀的PM
而同样的 风妖精/多边二/败露球菇...等 很多PM的优秀是建立在战术应用上
并非其看起来(?)可能很弱 (也或许 不少在单打上真的没用)
那放六只单体都很强的PM 但不考虑各自的搭配 各自的属性 一样不会强
更遑论能搭出什么招式了
_________________________________________________________
讲的浅一点 到这边理解完 大概就能"初步"入坑对战了
接着会遇到的问题大概就是环境上的队伍/战术/联防
一些看似诡异的道具/招式
莫名其妙的伤害线/速度线
空间/灭歌/蛋队 等等各种牛鬼蛇神
再不然什么讨人厌的脱壳忍都跑出来打招呼(?)
然后就会发现 对战真难 得不到什么成就感 干脆退坑Q_Q 这样
而真正能坚持下去的人 就会研究的更深
上面讲的每一项都可以再更深入讨论
去比赛的每一个队伍 的每一个细节都是每个对战玩家去斟酌/取舍出来的结果
(或抄队)
绝对不是单纯把六只强怪放进去那么简单
前年吴比得到世界冠军
那个冠军队伍是怎么构成的? 比赛前是做了什么准备? 背后团队又做了多少努力?(????)
(这边有挂)
当时冠军赛对战的过程/细节 双方的选择/考量
大家看到的只有吴比举著中华民国国旗拿奖杯
回台后参加不少节目/采访 被蹭了不少热度
但剩下的 有谁在乎呢?
官方漠视玩家的参赛权 让VGC比赛几乎变成PTCG比赛的副产物
无心推广VGC 赛制乱搞
到底 有谁在乎呢?
愿VGC再次伟大。
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2021-07-19 03:17:00
任天堂就没有很想搞电竞啊
作者: charlie123qq (王牌小叮噹)   2021-07-19 03:26:00
真的很喜欢VGC 但是推广力道差太多了 VGC没钱赚吃力不讨好 PTCG 卖牌赚烂
作者: dulaoyeh (杜老爷)   2021-07-19 03:34:00
毕竟VGC的主机游戏是买断,本传就算没比赛粉丝还是会买,但Ptcg不断出新的卡包就需要刺激消费
作者: FncRookie001   2021-07-19 03:40:00
战术真的不难 LOL那么多角色电竞不还是好好的真的想弄电竞 版本平衡跟观感差的因素就要拿掉说到底就公司都不重视了 能怎样
作者: BMotu (BMotu)   2021-07-19 03:44:00
靠腰LOL差那么多的游戏也来比也是厉害
作者: frogwally (冗蛙)   2021-07-19 03:46:00
VGC真的有点硬核 台湾没推广起来 不过不知道是本来就算小众 还是其实是在台湾特别小众 日本是很明显还是有一定热度 但是其他地方就不知道了 可能刚好台湾人口少相对玩家少而已 卡牌则是入坑容易又能一直出新东西炒热度
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-07-19 03:47:00
真的人人都是冠军啊。 我是说主线剧情上。
作者: FncRookie001   2021-07-19 03:47:00
我想说的是 战术有他的难度 但这不是劝退的原因劝退的是不平衡又很少改的环境 跟一堆奇怪的RNG另一个问题是VGC 5050的猜拳有点太多 久了也很疲劳
作者: edwin96017 (闲(  ̄ c ̄)y▂ξ)   2021-07-19 03:59:00
这比赛是要自己养宠 还是说像RO可以额度内配点配装?
作者: sunsptt (我是一只玛瑙水母)   2021-07-19 04:00:00
这些根本是假议题 VGC人都进不来了还担心留不住人
作者: FncRookie001   2021-07-19 04:01:00
现在好像有调性格EVIV的道具 不然以前还真的要纯刷要不要入坑可以先去玩模拟器
作者: sunsptt (我是一只玛瑙水母)   2021-07-19 04:02:00
要打PVP需要了解跟背的东西太多 光是速线跟确一确二就记VGC数值是浮动的也很不亲民 不像卡牌打三滴就是打三滴五滴血就是五滴血 就算新手效果记不起来至少两边互A还是可以有概念
作者: arceus   2021-07-19 04:07:00
其实就是培育麻烦 刷个体刷性格等等太费时 对战规则倒还好卡牌像游戏王这种直接有现成的 比较受青睐
作者: FncRookie001   2021-07-19 04:10:00
伤害乱数 爆击 各种10%机率 双保护机率 OHKO 冰冻根本没有体验这么垃圾的卡牌游戏
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2021-07-19 04:19:00
因为这是RPG不是卡牌游戏
作者: FncRookie001   2021-07-19 04:27:00
光是双点/保护/交换场地 就一堆5050了吧当然很多时候不完全是5050 但仍然要猜拳会有结果不同的时候 但也会有纯猜拳阿 像是残局太容易被预测的话又会被对手读中 早晚回归猜拳光看比赛都一堆残局鬼故事了
作者: arceus   2021-07-19 04:52:00
一般猜拳是指命中机率吧 先读对手出招本身就是种技巧像2016的wolfe就很猛 读到对手会保护 成功剑舞连胜两场
作者: ToTo0306 (阿铎)   2021-07-19 05:15:00
觉得VGC难入坑的原因还是在养成配点,孵/抓出来之后还要看meta算数字精细调整,光想的就很累QQ
作者: Tso1234 (LinWaGo)   2021-07-19 05:30:00
还有挂道具没讲到
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2021-07-19 06:19:00
说LOL的真的笑死
作者: Archerdark (你潜意识想被黑暗吞噬)   2021-07-19 06:33:00
要记的东西太多 前置作业又一堆 入门起来跟格斗游戏一样难 就这么简单的道理讲这么长
作者: joywilliamjo (joywilliamjoy)   2021-07-19 06:33:00
重点其实是门槛太高啊= =你是小学生,跟你父母说你要10000买主机跟游戏,不被劝退的超少数内
作者: Mosasaurus (沧蛟)   2021-07-19 06:36:00
作者: n0029480300 (NicK)   2021-07-19 06:43:00
主要还是培育组队方面太繁琐,虽然到日月、剑盾后已有大幅改善,但还是希望未来续作能再减少这部分的时间,至于战术思考的复杂性反而是VGC最有趣的地方
作者: LuMya   2021-07-19 06:49:00
在极巨化开放前 对战真的很难看啊== T0厨兽就那几只 除了帕奇利兹的出现一堆比赛跟本镜像对决 观赏性又不高
作者: Sakurada (吉智)   2021-07-19 07:22:00
用心推,感觉除了门槛之外,官方的黑幕也很多(汗
作者: sos3637665 (Aly)   2021-07-19 07:35:00
求卦
作者: koala1112 (无尾熊)   2021-07-19 07:48:00
养成太麻烦门槛太高,变化性多在推广方面反而是缺点
作者: g30f68 (楠诗峤)   2021-07-19 07:55:00
有八卦??!
作者: ga0620ry (端午节大将军)   2021-07-19 07:56:00
推文一堆云 笑死
作者: g30f68 (楠诗峤)   2021-07-19 07:56:00
不过我是希望下世代可以回归全宝可梦啦 玩起来比较爽
作者: aa08175 (Q小贤)   2021-07-19 08:06:00
VGC受众小又没赚头,要不是因为是本传游戏,不然直接被放生都是有可能而且官方稍微变一点点规则,主流环境就会变,然后努力值又要再养一只…
作者: bibbosb4 (我爱马力欧)   2021-07-19 08:33:00
标记制也很劝退就是,以前练的下一世代就不能用,虽然剑盾能补票但太晚了,另外砍招砍pm真的不行极巨化也没好看到哪
作者: chy19890517 (mocat)   2021-07-19 08:39:00
皮皮鲁洨王耶(*゚∀゚)
作者: longlongint (华哥尔)   2021-07-19 08:40:00
我当初评估 花时间练这个不如去写程式XDD当兴趣的话就没关系
作者: MOONY135 (谈无欲)   2021-07-19 08:56:00
感觉比格斗游戏还要更难入门的东西
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2021-07-19 10:22:00
有研究及就知道麻烦 一堆特调烦都烦死我是孵蛋孵到推坑的 某天忽然觉得整天骑脚踏车孵蛋很白痴就退了
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-07-19 11:08:00
细条再说 光孵蛋就先干你x
作者: max78610 (小麦)   2021-07-19 11:30:00
就孵蛋先孵到崩溃才能开始玩
作者: bibbosb4 (我爱马力欧)   2021-07-19 11:33:00
只求V的话还有皇冠可以补,速零或要U的才是地狱
作者: kigargoal777 (乞丐狗)   2021-07-19 13:14:00
笑死 lol几百只角色pm有几千只啊

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