接触格斗游戏也有几年了
从最早的乱搓招到现在听声音也能接combo
算是有不小成长吧
快打旋风系列应该算受众最广的格游
SF4到SFV最多人不能接受的是
1.整个游戏变剪刀石头布
2.combo简单化
第一点其实就是压制与被压制的选项都变少
打投二择 没猜到压到你猜对为止
才会有“遇事不决拗升龙”这种无赖打法
起身请你吃升龙 升到妳升天或是我升天
但现在蛮多格游都有做出新选项
比如SFV的V闪
起身无敌后退 抓到对面攻击瞬间还能推走
这改动直接让瑜珈夺冠
GGST的爆霸也是
强制中断你的combo 但一局通常按不到几次
第二点combo变简单
其实玩格斗游戏谁不想要华丽连
跟对方立回那么久
好不容易抓到破绽要打一套
我一个按错或是判定没到就断连
谁能接受
而且格游其实是最吃反应的游戏
除了确反以外
所有按键都要考虑到打中 打counter 和被挡住的状况
真的很耗精神
FTG是一种发挥100%实力0%运气的游戏
没有任何靠赛成分
输了你可以靠北对方用比较无赖的套路
但那也只是你没办法解
而不是对方真的无敌
题外话 GGST角色主题曲都好好听<3

同意，每次看到FPS比FTG吃反应的发言我都翻白眼

反应跟其他电竞项目比没那么吃重，反而经验比较重要

看游戏吧，节奏快的FTG通常反应也很重要

选个立回强角，光靠技能压制就磨死人了，根本不给对方拼反应的机会

经验不只可以拿来应对阿，还可以拿来判断对方会出哪招

除非那只角真的坏得很夸张，不然多少还是有挥空或择错的破绽啦，能否掌握到就是看反应了不过这时要能逆转也要看游戏的逆转机制做得如何了

说0 运气就夸张了 猜拳成份越高运气成份自然也相对提高不过相对是建立在实力差不多的对手运气成分才会高一点勒然后吃反应的部份 我觉得对比FPS 真的算低

我认真练的就MBAACC 拿影片举例好了

FTG 你没反应拦截大不了猜拳一次 FPS 你对枪没反应的话..?

讲的所谓FTG不吃反应，只是游戏人口太少造成的错觉

是说SFV的猜拳说感觉也是有些被网络言论放大化了，你实力没跟对方在同一水准的话，基本上你能猜赢的机率肯定是更少的，当然角色相性跟系统的确有补正，但也是有限度，实力差距太大还是没救啊

不像FPS这类人口众多的游戏，有大量不同类型的新人所以不会有各种天资有别、反应快/会想/心理战强的

FPS人口众多...吗 如果跟FTG比的话是啦

新人来挑战这些所谓的老手，最后就变成这个状态了"不吃反应"这种讲法真的是完全把话反过来讲XD最基本上就有数量级的差异好吗o.o

所以是跟FTG比没错啊，又不是在战你只是以台湾来说FPS也是小众就是大部分人喜欢的是那种无脑数字对撞连续按按键的游戏

这点实在是很无奈Orz

GGST没有DAA但还有黄RC可用

我个人见解 FTG跟FPS 比要挑战极限反应的点少很多勒

FTG的下一动其实是有限选项，所以只要不是无脑打，打多了先读的成功率就会成功不少

正常人20F左右的招都能反应 现在的职业研究和理解蛮深的主要是"你知不知道对方角色有什么"和"你正在等什么"

择摔呢？升中段这种招不讲好了，择左右呢？

然后看F表大部份招其实都在这个以下代表要防御大都是预判

当然这样讲，接着就一定是"你要避免自己掉进那局面"但实际上不管什么类型的游戏都一样，FPS你不会想走去危险、不容易应对的点；RTS也会避免让自己掉进需要吃反应的局面。只讲"FTG不吃反应"我觉得很....

那我上面不就提了 FPS CSGO 每一局攻方能避免探点对枪吗?

我还是觉得FPS反应比FTG重要多了 毕竟刚枪不是刚假的FTG是大多时间都在预判 少数情况拼反应

这样看下来意见都差不多呀？o.o

?我一直只针对上面说FTG比FPS吃反应和FTG 0运气部份回应

需要"预判"这件事本身就是在猜了。按解摔被退康打又不是什么稀奇的事。这问题换个角度看，其实是你觉得游戏中什么元素比较重要。比反应没差呀，真的只是这样就不要觉得 "奇怪为什么没人玩" 因为吃反应就是从最根本的身体素质上做筛选，其他人不玩很正常就codynp你说的 "比" 这个字的问题而已。你的经验让你觉得 "FTG比较不吃反应" 但我觉得它同样很吃

?你结论我看不懂 是把FTG小众归咎于因为它也吃反应的意思?你重新阅读一次吧 我意思是FTG没比FPS吃反应 不是FTG不吃

我不是在反驳你呀XD 我只是在说，FTG比较不吃反应这个说法根本是没有被足够人数验证过的讲法还不确定这是否成立。你要这样想是你的自由

不懂欸 为啥适用人数在验证 是从游戏机制和内容来理解吧

本来就比较出来的 我上面也有说为何对比FPS没吃那么重阿

我不就回复了其他类型游戏的状况吗？吃反应的局面，有；避面去拼反应的方法，有

还是你把肌肉记忆和吃反应搞混了?FTG 更多的是肌肉记忆

差是差在比例上。你觉得自己本身对游戏机制的体验就是正确答案的话，那其实也没什么好讨论的XD几年前RTS也同样话题战过一轮，就只是旧事重谈而已肌肉记忆本质也只是缩短反应时间，不是不需要反应

没人说不需要阿 但在竞技游戏里面他可能还没比RTS吃勒

我就是在反驳这点呀XD RTS和FTG两只菜鸡在互啄梅原自己在访谈也讲过，看到下轻脚再出升龙，做不到很多人拿这句来反驳，但总是忘了同一个访谈里有另一段话 "但是下重脚可以" 10F左右的招式能够目视基本上他们就已经离正常人的20F门槛非常远了

发生不等于确认的时间啊

你拿这种极端值来讲根本是偏离实际状况很远

5F在科学上人是不能反应的 所以那个就直觉而已

Bonchan下中脚确认也做得很好

看过punk打BBTAG 反应速度并没特别快

大哥 10F招差合目视因为动作还有硬直 整体动作可能是40F了

他讲的就不是差合呀_A_那是对手踢得到你的状况耶_A_你讲的确认也同样不是5F，因为有HIT STOP

看到下重脚再升龙你说的 你要不要去维基一下差合是什么?

你该不会回答不出SFV的HIT STOP有多长？

punk是强在差合能力极强 让对方都不敢按拳脚

如果是升龙无敌时间吃掉对方下重脚 那跟你说的是两回事

我没有说很容易 但Karin玩得好的2mk确认都不太能掉的

发生F 持续F 硬直F 但打中或是被挡下时有额外的停止那个停止时间就是HIT STOP，忽略这个的问题很大

Cammy确认比较难啊

我也是觉得6F HP那个确认比较难o.o

不可能0%运气，至少占10%，尤其是双方实力差不多的w

我觉得这根本是想法就不同了。会选"开场丢芭乐"

Punk确认很好啦 不然怎么每个人都被踢到不敢动被摔死

一定是因为这战法够有效，但实际上变成固定套路之后就只能杀新手而已这很同意。不吃运这讲法实在是.....尤其是SFV双方都没犯大错的状况下，因为择摔多错一两次而输掉又不是什么很稀奇的状况o.o

所以你是在讲打中或挡住hit stop还是梅原的"看到再升龙"?

punk那个夸张了啦 punk反应很快没错但卡琳中足确认17F而已 ps4时能做到的人就好几个了 现在进入pc时代当时大家ps4时期认为实战不可能的倩咪中足确认15F也是现在比赛中用倩咪的玩家都做得到

阿他就忽视HIT STOP的影响呀_A_ 实际上就不是5F我只是要跟你说，你认知的数字或是实际状况，和实际

楼上 144hz萤幕+PC也有差勒 PC跟PS4快打5是两个游戏

上的数字或是选手体验有落差

https://youtu.be/n68Ifj3TxD4 最近东大拍的企划影片 14F确认都能有九成 到13F确认还能有八成

(头痛) 所以其他游戏有什么动作不是自己做的选择？

PC看资料延迟大概再少个1到2帧左右

血廊开场停在原地给手榴弹炸不是你自己的选择？

144hz萤幕影响更大勒 本人经验换了后倩米2mk确认变简单N倍

格斗游戏绝对不会是最吃反应的游戏 要不然不会一堆老人

你没玩丹对吧？气功的乱数会影响后续处理讲"没有运气"太好吐槽了把没被证明有无相关的事情串在一起，就是我想说的点老人反应差，但FTG很多老人玩，所以不吃反应这到底是怎么推论出来的、实在看不懂XD

我自己觉得年纪跟集中力比较有关 FTG一局很短没那么容

难到不会是"新人少所以怎么玩都赢"才变成老人多吗？

实际上RTS一场要打三十分钟，要维持集中力也真的是

丹是为了解决无限连所以才加入那个随机吧

美国这代FG很多年轻人阿 一堆老人只是亚洲的惨况XD

拿lol来讲的话 假设一场30分钟 打满一个BO5就要两个半

其实你FTG 打资讯差距的对手还是可以蛮无脑打还高胜率的

小时 要保持很长的一段时间不恍神很难耶

现在不就是想要讨论"为什么FTG人口不足?"吗XD已经变成人口不足的状况，才会有这种烦恼o.o

不对?FTG就是人口不足才会出现不同等级的玩家在同一区吧

白痴连线品质到底怎么玩

人口不足台湾比较严重吧 再加上以前的FTG连线又都很烂

FTG玩家很容易感受出延迟 所以对连线品质要求很高

国内没人玩 想连线日本人又不想跟你打

你要怀疑可以先自己换个144hz萤幕+PC版试试看阿

FPS你开枪实际伺服端慢个几帧你也不一定有感觉

梅原在比赛前说这次萤幕比较慢，慢了1/2还1/3F我觉得这种类型的新闻特别多，也是FTG常常被抓出来吐槽的原因。虽然其他游戏会是不太一样的型式拿尺量距离啦、水要少喝啦之类的ww我不会怀疑有些人真的能感觉到这种事情啦，人外有人但拿这种东西，甚至根本是极端值、大部份人做不到的来讨论，就很偏离一般人的状况了

你所谓的不吃运气是建立在你能完全预测对方的行动

2006年就有RTS选手这样做了，量天尺Flash

还有我是说"变简单N倍"不是"实战中用很简单"那还是要练的

现在才看到0%运气到底啥鬼

去问现在所有现役玩家应该没一个人敢说他做得到的w

就缩减选项的后遗症，让那些实际上无法靠反应解决

生死择猜错直接下去

换之后是"感觉练一练我也可以"所以才说你有兴趣可以试试看

0%运气这点就实在鬼扯了

看了某人贴的什么东大的企划影片 一开场就乱说-.-说葡萄糖是大脑运作的唯一能源 那是以前的资讯-.-果然 涉猎广泛的人的思考跟见识 就是有别于一般人的思维~还说什么13 14F才能反应? 这么慢? 这是一般玩家还是老手?撇开PC设备的差异 LCD 60fps跟90fps不是很明显的lag吗!?网络30ping跟90也是超明显的lag 网络游戏玩家马上会发现所以个人经验推断 50~60ping是反应时间 保守(非换算)5~6F如果我一个涉猎各种游戏的退休老玩家能反应5F 职业该3~4F

目前公认的人类反应极限是0.1s,也就是6F。30岁以上有专业训练的平均值，最少都在10F以上

来来来, 自己去谷歌喂一下fighting games reaction time

这还是对特定条件有反射动作的前提。网络游戏玩家跟FTG玩家谈反应速度根本是笑话

大乱斗的起身也是需要择 只不过选择多了好几种 同时要压还是要打ダン连也是需要快速做判断 不过大乱斗的难易度简单所以即便不去考虑这些也不影响快乐的游戏体验这倒是传统2d格g还没法做到的地方 无法把那些菜鸡都留下来

我觉得是假议题,单纯人口基数不够容易配到等级差太多的人