[vivy]关于亚卡布的逻辑(雷)
楼主: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-22 20:42:33
本篇有最终雷
今天刚看完这部作品
但有个地方有点不太能理解
在最后亚卡布指出Vivy是第一个有创造性的AI
https://i.imgur.com/14f1QDL.jpg
https://i.imgur.com/XYtmTgr.jpg
https://i.imgur.com/0Y0B6Pg.jpg
并把停止攻击的条件设定为Vivy成功唱出那首歌？
但这边反了吧？
如果Vivy今天唱不出歌不正表示人类有ai所缺乏的创造力这个重要价值吗？
这样反而才要停止杀人类吧？
相对地
今天Vivy如果可以成功创作唱歌
不就表示ai 已经克服了最大的缺陷
那反而才表示人类没有留下来的价值了不是吗？
满多科幻作品在探讨机器人/ai 跟人类存续上都会提到创造力是人类特有这点
但通常是用这点来说服机器人方
但这部作品在这里的逻辑是不是写反了？
另外还想问个地方
在二周目世界时不是说只要松本能成功入侵亚卡布中枢植入病毒
就可以确实阻止ai暴动了？
https://i.imgur.com/nqgYSXc.jpg
而在13话最后调整战略后松本也成功把病毒植入了
这样不就表示Vivy最后牺牲唱歌其实是非必要的了？
本来以为八识那边的行动只是要吸引注意让Vivy成功唱歌
结果他们那边就直接把病毒植入成功了！？
希望大家可以讨论看看
今天刚看完这部作品
但有个地方有点不太能理解
在最后亚卡布指出Vivy是第一个有创造性的AI
https://i.imgur.com/14f1QDL.jpg
https://i.imgur.com/XYtmTgr.jpg
https://i.imgur.com/0Y0B6Pg.jpg
并把停止攻击的条件设定为Vivy成功唱出那首歌？
但这边反了吧？
如果Vivy今天唱不出歌不正表示人类有ai所缺乏的创造力这个重要价值吗？
这样反而才要停止杀人类吧？
相对地
今天Vivy如果可以成功创作唱歌
不就表示ai 已经克服了最大的缺陷
那反而才表示人类没有留下来的价值了不是吗？
满多科幻作品在探讨机器人/ai 跟人类存续上都会提到创造力是人类特有这点
但通常是用这点来说服机器人方
但这部作品在这里的逻辑是不是写反了？
另外还想问个地方
在二周目世界时不是说只要松本能成功入侵亚卡布中枢植入病毒
就可以确实阻止ai暴动了？
https://i.imgur.com/nqgYSXc.jpg
而在13话最后调整战略后松本也成功把病毒植入了
这样不就表示Vivy最后牺牲唱歌其实是非必要的了？
本来以为八识那边的行动只是要吸引注意让Vivy成功唱歌
结果他们那边就直接把病毒植入成功了！？
希望大家可以讨论看看
作者: Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭) 2021-06-22 20:44:00
我在猜是因为就是因为把她当成新人类，所以尊重她的决定
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-06-22 20:44:00
他的意思是人类就是__只是让vivy来决定要不要扔掉
作者: melzard (如理实见) 2021-06-22 20:45:00
因为这里要注意的是，亚卡布已经不在乎人类
作者: zb91 (短ID好PO图) 2021-06-22 20:45:00
唱的出来的Vivy等于比亚卡布最接近新人类的AI 所以亚卡布会
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-22 20:45:00
他的意思是让vivy这个进化程度最高的人决定AI命运
作者: melzard (如理实见) 2021-06-22 20:46:00
亚卡布要的是让Vivy来决定，这才是重点
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-22 20:46:00
并不是他决定要救人类 是他尊重vivy的决定
作者: john91018 (JoJoå°‡) 2021-06-22 20:46:00
Vivy负责唱歌停止AI暴动，松本负责压制亚卡布让大家听Vivy唱歌以及阻止卫星坠落
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:46:00
亚卡布觉得如果V成功完成创作，她就成为亚卡布理想中真
作者: zb91 (短ID好PO图) 2021-06-22 20:46:00
尊重这个最接近新人类的个体(Vivy)的选择
作者: Beramode (Xeno) 2021-06-22 20:46:00
原来你除了废文还会发别的
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2021-06-22 20:46:00
亚卡布：你比我强，所以我姑且会听你的
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2021-06-22 20:46:00
亚卡布的逻辑是:vivy是最接近新人类的存在
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-22 20:47:00
病毒只有阻止亚卡布多数意识干扰vivy唱歌跟卫星坠落AI还是会继续暴动
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:48:00
但还有一件事，亚卡布是多AI组成，并不是所有AI都同意
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2021-06-22 20:48:00
亚卡布的使命是协助人类发展
楼主: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-22 20:48:00
大概了解了 所以对于亚卡布来说Vivy已经证明了ai有超越人类的价值这件事了 只是把决定权留给她而言这样吗？
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:49:00
植入病毒只是只是干扰亚卡布，让亚卡布停下来不要阻止
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2021-06-22 20:49:00
亚卡布就会继续执行他的使命:协助人类发展
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-22 20:50:00
并不是因为vivy已经证明ai>人类 你根本搞错
作者: shinchung 2021-06-22 20:50:00
阿卡布要杀人类跟觉得Vivy有创造力是两件事情
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:50:00
直到V成功对亚卡布唱歌的那一刻才是真正的认可
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2021-06-22 20:50:00
人类过度依赖AI=人类没有发展性亚卡布无法执行他的使命
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-22 20:51:00
他是尊重新人类中的新人类的决定
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2021-06-22 20:51:00
简单来说亚卡布就是给唯一会创造的VIVY一个机会
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2021-06-22 20:51:00
所以亚卡布重新定义人类 当ai=新人类
作者: EagleEmperor (鹰帝) 2021-06-22 20:52:00
其实亚卡布自主参加奇点计画 只要唱得出来就给过喔
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2021-06-22 20:52:00
二周目有意义阿 现场唱出来就给过啊
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-22 20:53:00
二周目行动有意义啊 不杀到中枢就算AI停了卫星还是掉下来啊
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:53:00
V的创作是奇点计画中真正的奇点，连亚卡布也没料到。
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2021-06-22 20:53:00
亚卡布又没有要把VIVY干掉
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2021-06-22 20:53:00
我是解释成亚卡布的使命需要一个主人现在的主人太废使他无法完成使命 杀掉
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:54:00
需要松本杀到八识中枢的原因是，亚卡布的灭世派会阻饶
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2021-06-22 20:54:00
这时出现vivy有机会成为新主人 他成为它的主人后
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-22 20:54:00
亚卡布让ai成为新人类会不会自取灭亡那是他家的事啊
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:55:00
只有几秒钟，至少让V成功连进去亚卡布对他唱歌。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-22 20:55:00
人类要靠AI过日子=AI>人类 所以AI是新人类这就是亚卡布的逻辑 你扯东扯西根本就想太多
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2021-06-22 20:56:00
二周目在中枢唱歌就不用透过网络 所以亚卡布物理爆破V
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-22 20:56:00
二周目vivy还是知道可以唱歌啊
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:56:00
你说的没错，二周目V没法唱出歌，杀到八识也没用。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-22 20:57:00
二周目vivy杀进去如果他唱得出来还是有用啊
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:57:00
他就在以前的舞台想办法连进去亚卡布唱歌就好
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2021-06-22 20:58:00
二周目Vivy想自己扛 其他人也不能就直接放推阿
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:58:00
二周目做对的事情是，摸透亚卡布防卫的弱点(停电)
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2021-06-22 20:59:00
总是要试试看吧 不然不打进去就原地等死耶
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 20:59:00
得知唱歌是亚卡布给V的最后开关 这两件事
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-22 20:59:00
如果你指的是病毒没办法完全停掉亚卡布跟爆走AI的话那是没错啦
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-22 21:04:00
二周目也没人知道那个病毒停不下来啊他们就已经毫无办法了总要赌吧
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 21:04:00
其实二周目最后也没有成功在时限前冲到塔顶 总之结论就是失败。
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2021-06-22 21:05:00
是 二周目人类没退路就是只能赌病毒二周目的VIVY是想到塔中枢之后再唱 所以没讲vivy压力太大 讲出来压力就更大了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-22 21:07:00
三周目松本说的时候病毒已经失败后一次了吧喔对 二周目连冲塔都失败 我忘了
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 21:10:00
或许松本那一句"至少可以让亚卡布停下来听妳唱歌"不是
楼主: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-22 21:10:00
这部分要合理一点感觉应该要冲塔成功但发现病毒效果不够一样BE 然后Vivy把这情报跟歌一起带去三周目会比较好吧？
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 21:11:00
指病毒的效果? 而是单纯骇入? 这边有点混乱
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2021-06-22 21:13:00
我觉得有可能是松本自己都不知道有没有用然后三周目那句"至少" 是指这病毒就算不能瘫痪亚卡布
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 21:14:00
那可能就是，先骇入干扰听歌，后再放病毒，那问题就是
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2021-06-22 21:15:00
也能做到在你唱歌的时候停掉亚卡布一阵子
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 21:15:00
不先解除AI暴走直接把亚卡布洗掉会发生什么事。
楼主: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-22 21:16:00
这样解释是比较合理一点 不过觉得都走多周目了可以把多点情报带去最终周目感觉收的会比较完美
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 21:17:00
最后一章太赶了 很多细节没处理好 就看原案小说怎么补
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-22 21:18:00
最后一章与其说赶不如说节奏分配不对其实最后一集多个五分钟我觉得就够了但既然没多 那11集其实就有点拖到后面时间
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2021-06-22 21:20:00
可以压缩一下前面跟托瓦克喇赛的时间就是
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2021-06-22 21:23:00
叫亚卡布先定义何谓创造力，搞不好它就会自己当机了lolai能自己曲解使命完成任务，不就是一种创造力的展现了吗
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2021-06-22 21:24:00
要有实物吧 绘画 歌曲 文章 舞蹈 等等
作者: probsk (红墨水) 2021-06-22 21:29:00
AI只要接受命令就能创造歌曲 这其实是自主性的问题吧
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 21:31:00
亚卡布要看到的是，AI没有接受"使命"自主创造东西吧
作者: probsk (红墨水) 2021-06-22 21:31:00
但是AI可以自己产生抹杀人类的想法 说没有自主性也很奇妙
作者: lomorobin (翰) 2021-06-22 21:32:00
我想重点是有没有被"使命"驱使
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2021-06-22 21:33:00
vivy写的歌也不是逾越使命而生的创造物，这样说不通vivy想了解心这件事本身就跟完成使命有关
作者: melzard (如理实见) 2021-06-22 21:37:00
问题是，Vivy最初的使命是唱歌使人类幸福她参加奇点的根源也是抓着让人类幸福这点唯独写成歌，创作歌这件事无关前者创作的这个动作与达成让人类幸福其实无关
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2021-06-22 21:39:00
VIVY的使命其实是被拆成两段的 所以她才能一直解释
作者: melzard (如理实见) 2021-06-22 21:40:00
就算Vivy了解心是什么，也无法和创作成歌曲划上等号
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2021-06-22 21:40:00
那个阿婆给VIVY的命令是 用心唱歌，唱歌使人幸福而博物馆的VIVY 因为不了解心 所以唱不出来
作者: melzard (如理实见) 2021-06-22 21:41:00
所以创作本身可以说无关她天生被赋予的使命
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2021-06-22 21:41:00
为了让自己能在一次唱歌 尝试用创作歌曲来让自己唱
作者: melzard (如理实见) 2021-06-22 21:42:00
而是她出于自身意志的行为，也才是亚卡布认可她的原因
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2021-06-22 21:43:00
你把创作、参加竒点 都当作是过程就好了
作者: melzard (如理实见) 2021-06-22 21:43:00
不然她和其他的歌唱AI有何差异之所以要放入Vivy让亚卡布搜寻AI创作歌曲，就是要带出Vivy现在的举动是史无前例的
作者: qaz223gy (亚阿相界) 2021-06-22 21:51:00
Vivy>AI>人类
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб )) 2021-06-22 22:29:00
Vivy的使命是用心带感情唱歌，她不懂的就是这一点，她花了一百年觉得答案是把一辈子的记忆写成歌就是“用心”
作者: crossworld (crossworld) 2021-06-22 22:56:00
开头有讲 Vivy 要透过亚卡布网络使用停止程式但亚卡布不会轻易让Vivy连 所以需要其他人镇压松本的病毒是镇压亚卡布 让Vivy可以连到网络 停止全AI所以二周打进去应该也没用 因为Vivy唱不了歌
作者: webermist (岚湘) 2021-06-23 01:22:00
我只疑惑亚卡布没有维持现状的选项吗 干嘛非得要其中一边灭亡？
作者: Charles1984s (charles) 2021-06-23 01:22:00
亚卡布的使命是和人类一起成长，会毁灭人类是因为人类已经无法自我成长，所以AI要取代人类，这样才能完成使命，但Vivy能创作出歌曲表示Ai还能够在和人类一起进化，因为他观察了vivy的一百年，奇点计画也是在Ai与人类的互动下创作的，因此只要完成了就停止
