: → StBeer: 最主要你日本去惹美国，不然还有机会 06/22 02:35
: → Xpwa563704ju: 美国把日本海运封锁了，不打也不行 06/22 02:41
真要说的话，打从一开始日本打当时的中华民国就已经惹到欧美列强了。
课本都会讲到伪满州国，但很少有说到其成立英、美也都不承认，
1932年3月满州国成立，1933年1月美国通告不承认，
2月国际联盟跟进决议不承认，1934年英国也宣布永不承认其政权，
后来承认合法性的是当时与日本交好的苏联、纳粹、意大利等国。
这里的主要原因就是满州国成立后美国等国在中国东北一带的贸易受影响，
这时候开始就已经动到欧美列强的蛋糕了，并不是等到后面才让欧美抓狂。
1937年中日开战，美、德两国就都介入了调停，
有兴趣的可以去查查“陶德曼调停”跟“近卫宣言”，
希特勒当时一直指示驻日大使要设法阻止日本继续侵略中国，
因为在1936年德、日签署反共协定时德国就答应中国，
绝对不会容忍日本以反共为理由侵入中国了
（是的，日本当时侵入中国的理由之一就是要打击共匪）。
这边要绕开一下讲日本开战的背景，很多人都有提到日本举国被军国主义绑架，
但必须要知道的是，
日本没有想要打下整个中国。
日本没有想要打下整个中国。
日本没有想要打下整个中国。
有些人很爱讲二战日本打赢了就会出现和朝，是完全不符合日本策略的，
打一开始，日本的策略就是跟甲午战争与日俄战争一样，
就是尽快打出决定性战果，逼对方投降，然后吞下更多条件。
基于这个策略基础，三月亡华只是口号，
蒋光头也知道这点，所以在一开始蒋光头是有考虑和谈的，
跟很多人以为的蒋光头开战后一心一意不同，
在陶德曼努力下，1937年12月蒋光头有考虑同意日本一开始提出的条件：
→跟苏联断交
→加入反共协定
→允许内蒙古自治
→在满州国周边设立非军事区
→扩大日本在上海租界的警察权
→降低日本关税
上述条件在1937年11月转达，
这些条件在当时的国民党看来并不严苛，毕竟大部分其实就是维持现状，
只是在多给日本一些甜头而已，
但是等到蒋光头想同意的时候，日本军方因为战争节节胜利，
突然表示前面的条件都不算了我还要更多，
包括要中国承认伪满州国合法性、大量的战争赔偿等，
蒋光头就此认为日本根本不是可以谈判的对象，德国也逐渐失去对日本的耐心，
几次谈判后陶德曼离开中国。
但是日本还是想谈和。
主要原因是日本本来就没有统治大范围土地的条件，
而且当时的中国是穷乡僻壤，根本穷的要死又缺乏基础建设，
日本从前面打下来的土地根本榨不出什么资源，
甲午战争的时候台湾都要花上好几年建设才开始能回收好处，
一下子吃到大半中国领土是能干嘛？
所以眼看跟蒋光头谈判不下去，日本就丢出了近卫宣言，
大致内容就是继续加码条件，并且要求中国成立新政权来跟日本谈判，
也就因此催生了汪精卫这个政权。
在这个时候，美国还没放弃要求日本和谈，
后面日军继续往南，也逐渐侵扰到欧美在中国的利益，
1938年9月，国际联盟决议对日本进行经济制裁，
美国这边也开始从消极禁运逐步升级，
国际上虽然没有直接积极作为，但都是想逼日本赶快停止战争。
这时日本就陷入了进退两难，
对中国日本难以从打下的土地获取资源，支出实际上不如收获，
但明面上又是不断胜利导致主战派气燄不断升高，
在主战派要求下一直提高谈和条件所以无法谈和；
另一方面无法停止战争侵犯到欧美利益，
导致的禁运跟经济制裁进一步让日本经济状况陷入危机，
为了获取资源日本就跑去打东南亚发动珍珠港袭击，
想抢欧美在东南亚的资源，进一步侵犯到欧美的利益，
只是同时的欧洲无暇处理东南亚所以日本才没有被直接反击而已。
实际上日本打珍珠港仍然是“尽快打出决定性战果逼对方和谈”这个思维，
这个思维在中国已经失败，
日本还是没有（或者说被主战派逼的没办法）反省这种思维，
一意孤行的实行这个策略。
我们甚至可以看到日本现在的一些空想历史作品（例如次元舰队）还是维持这个思维，
以为日本逼对手和谈是正确的策略（该作中日本靠先搞出原子弹吓到美国让美国和谈）。
从这边来看，日本一开始就不应该打中国，
一旦开始打中国，日本就会被主战派逼入泥沼，1945年的全面战败可说是必然，
但是明治维新后期日本本来就普遍认为对外军事行动是解决国内问题的方案，
尤其是甲午战争的大甜头让他们深信不移，进一步导致后来发动日俄战争。
然而日俄战争中日本虽然名义上胜利，
但实际上一分钱都没拿到，只拿到库页岛与一些渔权、关税优惠，
日本发动战争前本来想跟甲午战争一样让俄国割让领土并要求赔偿50亿日币
（当时日本花了17亿日币、相当于6年份国家预算打仗），
甚至对百姓也是这样宣传的，但最后因为日本赢了面子输了里子，
如果俄国不接受和谈条件继续跟日本硬干很可能输的就是日本
（俄国是因为境内爆发革命才决定透过美国和谈）。
因此日本同意了俄国的谈和条件，然后日本就因为这样暴动了，
1905年发生日比谷纵火案后一连串暴动，弄到当时的内阁总辞，
日本当时可说是举国疯狂，把对外战争要求赔偿视为富国强兵的良方。
既然整个国家如此，说实在也说不上国民有多无辜。
喔对了，前面说的日本在中日战争中没有打算吃下整个中国，
是单讲当该次战争而已，日本的整体战略确实是有规划要慢慢打下中国的，
清国征讨方略中有提到配合西方列强分割清国的行为，
趁清国没办法马上恢复过来前先把清国打散成多个小国再逐一吞并，
可说满州国就是这个策略下的产物，只是没想到实际一打就被主战派搞到骑虎难下必须打到
底了。

其实就是打到整个日本失智了从甲午战争开始日本拿身家打仗打上瘾也不能说日本人民活该 反对的会被天诛啊XD

陆军打上瘾 海军其实不想打 说穿了就陆军不受控制结果后来又陆军的掌权 靠杯 只好走向自毁

反对战争的首相大多都会被暗杀226事件就是反对对中战争的海军首相被陆军袭击海军还把舰队调到东京准备砲击陆军省了

海军大多数留学海外的 其实都不想惹老美 甚至还反对站队轴

226事件是陆军内战Xd

226事件是陆军中的侵俄派攻击侵中派，然后被反杀，所以之后侵中派变成主流。

二战前的日本就是陆军皇道派VS统制派VS海军 内斗226被袭击的冈田、铃木都是海军的人 所以海军很不爽

推

日本海陆军很不好就是这样 战后日本海军也被追究甚少

正确来说 日本以军逼政要从更早前的515开始...

后来就是陆相人选必须陆军同意 不同意的话内阁就会倒阁

515也证明下克上风气不是少数啊，凶手可是有35万人连署要求轻放。

然后日本出现515又和经济大恐慌有关

日本就是甲午战争后每场都是all in,赌赢了是把赢来的资源押到下一场去，最后在太平洋战争后一口气输光

没有 我们都说日朝

整个演变我很推荐看水木茂漫画昭和史 他是那个时代的人水木茂还说他妈妈也很同情515事件的主谋

那本昭和史四大本 结果几乎一半在讲二战XD

没办法 经济大萧条搞到所有人都不爽政府

别忘了小胡子也是因为经济大萧条站起来的

上过战场的亲身经历 不过水木茂的脑回路不像日本人就是

度日如年啊 毕竟是战争

当时日本人都疯狂鼓吹爱国 只有水木茂脑袋空空只想吃饭

日本大内宣做太好啦，想反的还会被特高约出来

如果只是没有出声反对是还好啦，但是日本的状况是民众也普遍支持。

水木茂真的是超级天兵XD

这也是日本集体主义的问题，声音大的带头支持国家军国主义，一堆人就会从众下去一起喊，喊到变社会普遍现象。

日本打中国就是战略上很严重的错误了

别这样他周围就没什么人能侵略 台湾已经是他的了再往下就是

可是就像上面推文讲的，日本当时不是侵俄派就是侵中派，不侵中就是侵俄了。

其他欧美列强的地盘 也就朝鲜 中国 俄罗斯 这三个地方能打

朝鲜当时已经是他们的啦。打苏联不知道会怎样就是了。

朱可夫：

搞不好打苏联变成日德联手攻俄，与德国交好的国民党就变成跟日德一起打苏联。

打中国就一样直接动到欧美列强的利益 是根本吃不下去的

别想了国民党根本也是俄国老爸养的 打俄国就是找死而已

日本如果能保有满洲国就已经是赚翻了 居然还傻了去打中国

当时德日都有在中国角力，不是只有俄国养。

日本不打就没未来啦 打中国已经是最好的选择了 中国虽然是

欧美列强的利益范围但是最少还是各搞各的 日本参咖反应还不会太大

打中国不是最好的选择 是最错误的选择

问题是国民党这支派最大的支持者就是俄国啊 后来也是因为

日本参咖反应不大的前提是日本见好就收。在战争前期也确实如此，欧美以嘴巴谈跟禁运为主没有实际动作。

国民党不听话才会让共产党起来 这之间都有俄国在背后推

但后来日本继续扩大影响动到欧美底线，就有了全面禁运，最后导致美国直接痛扁。你搞错了，国民党当时确实是有选项投向德国不甩苏联的。也就是换一个背后支持者而已，这也确实是蒋中正有考虑的选项，实际上1937年年底他已经答应要跟苏联断交，只是因为日本反复而作罢。

德国一直到日本抗议前，都有援华啊

苏联当时可没有对日本侵中做什么反应，在美国也还没积极介入时，德国是最讲信用要帮国民党的国家。

中国的利益列强都想吃 今天日本发疯想独吃 那就是把日本揍到吐出来而已

所以假设日本基于反共协定推迟到德国打苏联再向苏联动手，而不是先去打中国，国民党并不是没可能当墙头草去支持德国。如果没有日本侵华这个前提，本来国民党当时第一优先敌人就是共产党。

以马后炮来讲 不要说满州 韩国一定也会吐出来 唯一能留的只有台湾 库页 再加点南洋群岛

问题 日本有可能找到中国的油田吗 如果找到了 结果会不一样吗030

你里面讲的应该是次元舰队吧

另外，1931年起苏联在中国的支持就有发生变化，苏联开始支持扶植中共，跟不少国民党的敌对势力偷来暗去。

如果日本找到了大庆没有被断油 那没有对美国开战 东亚局

源头就是清朝太废甲午战争赔太多钱的错?

势维持 等二战打完不是满州韩国独立就是打独立战争 最后满州韩国吐出来

说是清朝太废也没错啦。日本当时技术没办法挖到大庆油田啊。就算知道大庆有油田，当时的日本也很难有办法利用。

就算有找到油田，没欧美的炼油技术水准跟工人也是白费

查了一下，1930年钻井深度的记录是3000公尺，但是大庆油田是6000公尺，到1950年代前后才有办法钻的样子。

推

所以1940年代的日本应该是没有办法利用大庆油田。

现在看日本就是打lol都前期角会战一直打赢 但已经赢到杀人也没钱不如农兵 观众一直想看日本ACE对手赚那没几块钱 对手又一直不投降 慢慢的 从五个都不死变成开始会死人 对面后期角都起来了 日本发现不对 再开一波大的被反ACE直接拆到爆主堡而且是对体质本来就烂的清朝成功的策略 他们认为会对美国这种几乎是奇蹟的国家成功ww

就是陆军实在太猪队友了

日本就陷入赢了>大内宣>赢了>大内宣 这种毁灭旋涡

赢了 大内宣... 怕 怎么有点像

政府+军队+国民一起疯狂的奇特状态

赢了 大内宣 loop 嗯...果然某人真的是日本的后继者，他的徒子徒孙一脉相承这种策略呢

只有清朝那种动不动就投降的朝代才能让日本爽XD更正确地说 是慈禧

https://i.imgur.com/tps0YGP.jpg 皇军无敌！

因为对慈禧来说自身利益大于国家，没有动摇到她的利益就算国家破败也无所谓。

也不是清爱投降，甲午也是打到没家底了

日俄战争没有胜利日本没办法直接建设东北，后面更没满洲国他事了。日俄起因本来就是在争铁路铺设权啊

甲午当时清没有把国力倾注在军备上，反而是一直打压主张加强军备的官员，日本那边则是以假想中强大的清国为敌以举国实力扩张军备，胜败现在来看是很明显的。

日本根本没讲过三月亡华吧，是开穴自己凹出来的

赢了大内宣，中途岛输到脱裤子也照样大内宣

日本打苏联发现会被打爆就不打了

日本举国上下都这样还不活该啊? 所以被侵略的该死

幼女战记也有提到胜利是会上瘾的毒品

不停高歌猛进的胜利真的就是种毒品，最后走向几乎只剩一条路:不停打下去

史上有名的失智列车

满清本身就是殖民政权，对外战争输了只要不危害到政权割地赔款不痛不痒

日本强耶

???就算维持现状 满洲跟韩国那时候根本没有可能有跟日本打的本钱 韩国一堆人都已经开始进到日本的军官团 时间拖越久 只会让同化政策越成功吧赔款用清廷的钱欸 哪里不痛不痒==

最成功的是韩国大统领高木正雄

不肯停利导致赔钱的案例?

差不多。