Re: [闲聊] 关于后设一词的意思

楼主: secretfly (☠鬼灭·之喵喵)   2021-06-11 13:59:54
※ 引述《secretfly (☠鬼灭·之喵喵)》之铭言:
: 关于后设一词的意思
:
作者: peter210731 (ptt)   2021-06-11 14:01:00
只看得懂最后一句
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-06-11 14:01:00
我开始觉得你理解的后设有点歪掉了...角色理解自己是载体的剧中人非必要没错 但这手法会直接导向后设 所以也不能算错 但以你原本写的文章来说唯一称得上后设的地方只有作者后记至于原因在于你认为是打破虚拟 但并不是这样那只是后设的手法(或是说产物而已)
作者: circuswu (快去唸书)   2021-06-11 14:04:00
后设这两个字都要完型崩坏惹
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-06-11 14:05:00
不然莎剧时代或是古希腊戏剧 角色还能直接对观众说话咧也是啦 上一篇就觉得你歪了没错XDD
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2021-06-11 14:06:00
有人说过你钻牛角尖吗
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-06-11 14:06:00
又例如我上一篇讲的哈姆雷 主角没有认知到 但他在戏剧里直接教怎么演戏 这也是后设是啊所以我才说你上一篇不太标准(符合)不然所有的作品都能算后设了
作者: FallenAngelX (跌倒)   2021-06-11 14:12:00
原意就是同样的框架有两层不是吗后设小说就是小说里面还有小说后设漫画就是漫画里面还有漫画
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-06-11 14:13:00
但他的原文是小说里面是电玩人物 当然啦你要解释成创作
作者: FallenAngelX (跌倒)   2021-06-11 14:13:00
打破虚拟只是呈现这个框架的手法之一
作者: FallenAngelX (跌倒)   2021-06-11 14:14:00
例子: 后设语言就是描述语言的语言 也不用打破虚拟
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-06-11 14:14:00
但你设定成电玩人物的话 就等于没理解到这一层并不是这样 打破虚拟要能称为后设的条件就在于认知载体正因为剧中人知道是小说(剧中人)的小说 关于小说的小说才会成立以你原本的文章来说 就变成关于电玩(剧中人)的小说了虽然打破虚拟知道自己是剧中人 但他认知到的只是游戏而分自己载体 那当然不算是后设所以才说你歪了 什么小说里面有漫画也算 除非你要谈的是关于创作物的创作物
作者: linzero (【林】)   2021-06-11 14:24:00
有听没有懂的路人感觉...你们是定义不同起争执吗?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-06-11 14:25:00
就他理解的是衍生物 我们讲的是定义 但他讲的不能算错只是他没认知到 所以才一直强调打破虚拟框架很多层也不会改变你只是打破虚拟的问题啊最简单的一点就是你认为你弄了两层 但你的第一层(宅)并没有认知到任何事 所以称不上是关于小说的小说你可能以为你很巧妙的用"关于电玩的小说的小说"但实际上因为你把打破虚拟的手段放错地方了所以并没有任何直接导向后设的部份 所以我才说除了作者后记外不符合哈姆雷是经典例子好吗...https://pareviews.ncafroc.org.tw/?p=15515后设本来就是这么挟义的东西啊...并不是打破框架就是书就不用了 我这里有很多 虽然不是什么后设小说就是我定义都讲好几次了 也跟你说单纯打破虚拟并不是后设了光是你认为的小说里面有漫画是后设 又讲不出关于创作物的创作物这点 基本上明眼人就知道问题了嗯啊问题就在你说可以啊...所以我才补充了一句前题喔喔现在要说你原本那篇不是后设小说了 好喔XD那我们也不用太认真啦反正废文一篇 对吧我没要讨论的意思跟你讲这么多干嘛...然后我也不知道戏剧算啥跳针 戏剧使用后设手法非常多你不知道也不用这样好吗...还是你觉得戏剧界用的后设就不算后设?那我无话可说啦如果我觉得你那篇是废文 这两篇就不用写这么多 直接嘘废文就跑了 但你讲到后来跳一句我又没说是后设小说扣帽子喔? 啊你觉得是谁不想讨论?
楼主: secretfly (☠鬼灭·之喵喵)   2021-06-11 15:08:00
这样啦你有心要讨论 我书寄给你免运好不好 读完再来
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-06-11 15:08:00
我看的懂你哪边有后设啊 但是并没有津津有味怎么办
楼主: secretfly (☠鬼灭·之喵喵)   2021-06-11 15:09:00
不要说读整本 读完一个章节 再来你有意见随便喷
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-06-11 15:09:00
我就讲了啊 你的第一层并没有什么后设成份当然啦你也可以自认为作者也算是一层但当我问作者后记时你说作者后记并不算 那就表示你作者
楼主: secretfly (☠鬼灭·之喵喵)   2021-06-11 15:10:00
没怎么办啊a大 你有付我稿费吗 阿不然想怎样wwww
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-06-11 15:11:00
并没有打算设定成剧中人 不然作者后记也是创作一部份这样啦不然你去找六个寻找作者的剧中人 读完我们再聊你读完后有意见随便你喷说真的啦既然要讨论到这么有敌意跟没交集 那言尽于此吧
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-06-11 15:14:00
看原PO你自己都认不认同我的评语啦
楼主: secretfly (☠鬼灭·之喵喵)   2021-06-11 15:14:00
靠北我免运赔书钱 赔运费这样叫敌意喔 真的很后设
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-06-11 15:15:00
我觉得你“从虚拟中抽回”的桥段太类似
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-06-11 15:15:00
嗯没必要再逞这种口舌之快啦 就酱
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-06-11 15:16:00
反而会让读者很快的就已经抽离了
作者: a1919979 (狐狸精婊子)   2021-06-11 15:18:00
好啦 我看懂了 原文是篇关于"讲解后设月经文"的后设文
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-06-11 15:19:00
我还是觉得后设重点在于拿来描述A的A打扰是不错的手法 不过都是类似桥段的打扰只会让人在不到中间就很抽离
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-06-11 16:04:00
主要还是后设两字是太差的翻译吧……

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