[闲聊] 任天堂的成功秘诀：永远把游戏性放第一位
楼主: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 09:39:08
这是任天堂的访谈，包含宫本茂和青沼英二和其他任天堂员工都有提到的
任天堂永远把游戏性放在第一位，剧情要服务游戏性，为了游戏性甚至牺牲剧情也可以
极端点来说
地球上还有很多文盲和教育程度低的人，或者感性和价值观不同的
比如说音速小子大冒险的剧情，我看到剧情说好的人大多数都是亚洲人，西方玩家大多
批评剧情尴尬
很多人不看剧情，对剧情没兴趣，或者根本不认同编剧的价值观和感性
但大多数人都会对游戏性感兴趣
这又好比说语言不通的两个不同民族的人没办法在一起讨论文学
但却可以在一起听音乐，打篮球，因为这些是无国界的
小岛秀夫的剧情也经常被西方人批评很尴尬，ＭＧＳ靠的是游戏性走出世界
ＣＡＰＣＯＭ的剧情更是经常吃书，全靠游戏性硬扛
日本人的感性，外国人不一定能接受或理解
这就好像自杀在日本文化中是一种负责任的表现，但在基督教中却要下地狱
但是游戏性是没有国界的
游戏性才是游戏的根本
任天堂永远把游戏性放在第一位，剧情要服务游戏性，为了游戏性甚至牺牲剧情也可以
极端点来说
地球上还有很多文盲和教育程度低的人，或者感性和价值观不同的
比如说音速小子大冒险的剧情，我看到剧情说好的人大多数都是亚洲人，西方玩家大多
批评剧情尴尬
很多人不看剧情，对剧情没兴趣，或者根本不认同编剧的价值观和感性
但大多数人都会对游戏性感兴趣
这又好比说语言不通的两个不同民族的人没办法在一起讨论文学
但却可以在一起听音乐，打篮球，因为这些是无国界的
小岛秀夫的剧情也经常被西方人批评很尴尬，ＭＧＳ靠的是游戏性走出世界
ＣＡＰＣＯＭ的剧情更是经常吃书，全靠游戏性硬扛
日本人的感性，外国人不一定能接受或理解
这就好像自杀在日本文化中是一种负责任的表现，但在基督教中却要下地狱
但是游戏性是没有国界的
游戏性才是游戏的根本
作者: cloud7515 (殿) 2020-06-04 09:39:00
10/10 完全同意
作者: zxc911877898 (lee5in) 2021-06-04 09:41:00
应该有不少玩家根本没在看剧情 只玩游戏的
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1) 2021-06-04 09:41:00
10/10高评价就是游戏性，欧美
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功) 2021-06-04 09:41:00
果然说到游戏，性总是最重要的
作者: OyodoKai (魔法少女大淀) 2021-06-04 09:41:00
文盲和教育程度低的人 购买主机的比率绝对比有钱人低拉
作者: Xavy (グルグル回る) 2021-06-04 09:41:00
游戏跟性癖
作者: js850604 (jack0604) 2021-06-04 09:41:00
10/10完全同意，但觉得还要加上优质剧本
作者: Owada (大和田) 2021-06-04 09:41:00
当然最好是能够兼顾啊
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2021-06-04 09:41:00
难怪任机画面都这么烂
作者: Owada (大和田) 2021-06-04 09:42:00
剧情的好坏根本没有一定 因为每个人的审美都不同
作者: wvookevp (ushiromiya) 2021-06-04 09:42:00
唯有坚固的眼睛 才能享受到一流的游戏性
作者: adgbw8728 (ass) 2021-06-04 09:42:00
所以是游戏第一还是性第一
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2021-06-04 09:42:00
看看珍钻重制，不意外
作者: mrmowmow (mow) 2021-06-04 09:44:00
日本人自己不会做剧情怪其他人喔？欧美游戏剧情明明就做得不错，任天堂剧情人才实在有点缺乏，好的剧情是锦上添花，像路易鬼屋就缺好一点的剧情
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2021-06-04 09:45:00
游戏‧性 阿哩嘎斗妊天堂
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2021-06-04 09:46:00
这不代表老任没剧情 只是玩家视角一周目主线简单 但背景设定很详细 加上也时不时藏一些黑暗的涵义或恶趣
作者: Owada (大和田) 2021-06-04 09:46:00
锦上添花不就代表没那么必要吗XD
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2021-06-04 09:46:00
我觉得蛮多日本游戏剧情还可以啊 文化差异而已
作者: a12073311 (没有) 2021-06-04 09:46:00
所以10/10真的是10/10啊 有游戏性 剧情又是主流
作者: ringtweety (tark) 2021-06-04 09:46:00
任天堂不能说没剧情 但很明显他们是先想好游戏才想要
作者: Owada (大和田) 2021-06-04 09:47:00
话说 游戏最重要的还是游戏性 这句话真的很像废话XD干 不然咧 他就叫游戏了XD
作者: tidworker (汪) 2021-06-04 09:47:00
童话式的剧本比较多人能接收吧
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-06-04 09:47:00
嗯嗯 你是第9487个知道的
作者: ringtweety (tark) 2021-06-04 09:47:00
怎么为游戏本身搭起剧情来
作者: Stat14 (统计14) 2021-06-04 09:48:00
文字冒险游戏：
作者: r901700216 (LS) 2021-06-04 09:49:00
专注做游戏很好啊 对他们来说剧情只是锦上添花
作者: STRO (LKK) 2021-06-04 09:49:00
游戏性摆第一是最稳的做法，但被称神作的很多也是同时顾及了剧情
作者: krousxchen (城府很深) 2021-06-04 09:50:00
宝可梦跟数码宝贝就是呀，数码第一季被称神作结果第二季要作就没办法超越，结果越作越死
作者: STRO (LKK) 2021-06-04 09:51:00
之前玩最后生还者1，虽然游戏性已经够好，但最吸引我的还真的是剧情
作者: krousxchen (城府很深) 2021-06-04 09:52:00
反观宝可梦，动画剧情就是为了游戏服务
作者: wwa928 (无药可救的马尾控) 2021-06-04 09:52:00
访谈可以附个原出处连结吗？
作者: will1205 (达达) 2021-06-04 09:52:00
没有教育性难怪被索压着打
作者: howard7718 (半糖) 2021-06-04 09:53:00
游戏性最重要哪是废话 有的玩家就喜欢看重剧情或画面
作者: NuevaMendoza (No hay banda) 2021-06-04 09:53:00
今年一定倒 何去何从
作者: b79205 (茄汁罐头) 2021-06-04 09:54:00
啥干话 XB系列游戏性很好?
作者: frlair (法雷尔) 2021-06-04 09:55:00
游（$）戏（$）性（$）
作者: Owada (大和田) 2021-06-04 09:56:00
问题是他是游戏啊XD 完全没有游戏性 跟ACN也没什么区别了吧
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア) 2021-06-04 09:56:00
剧情很烂
作者: tidworker (汪) 2021-06-04 09:57:00
任天堂没有剧情和画面就可以卖爆了
作者: aggressorX (阿冲) 2021-06-04 09:57:00
小孩子才选择 什么落后思想
作者: plzza0cats (西黑百夫长) 2021-06-04 09:57:00
宝可梦剧情最好就b2w2
作者: tidworker (汪) 2021-06-04 09:58:00
何必在乎其他玩家要什么
作者: b79205 (茄汁罐头) 2021-06-04 10:00:00
整体就是干话 笑死人
作者: watchr (30怒狮) 2021-06-04 10:01:00
你觉得是废话，有的厂商就不认为啊
作者: zeromxg0 (零) 2021-06-04 10:01:00
为游戏性牺牲剧情（X），想不出好剧情，只能靠游戏性（O）
作者: dogluckyno1 2021-06-04 10:02:00
游戏性为剧情服务
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2021-06-04 10:03:00
游戏本来就要把游戏性摆第一位 那么爱剧情去玩avg
作者: ringtweety (tark) 2021-06-04 10:03:00
像折纸国王嘛 两个种族间抗争 还有生存意义就是死亡那
作者: wvookevp (ushiromiya) 2021-06-04 10:04:00
为游戏性牺牲剧情 大概是一开始做的时候就这样想了吧想着怎么做出好玩的游戏 之后再想个剧情套上去
作者: IB1SA 2021-06-04 10:04:00
有的看重剧情 有的看重游戏性 玩家游戏喜好各有不同
作者: ringtweety (tark) 2021-06-04 10:05:00
刻的炸弹兵 这设定本身换成其他家来做 大概会多加很多
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-06-04 10:05:00
日本做剧情的早就知道很难去权衡跟其他游戏要素的平衡了 所以才会看到现在剧本人才都去做AVG JRPG原本招牌的剧情现在反而大多都2266
作者: ringtweety (tark) 2021-06-04 10:08:00
反思,说教意味浓厚的部分 但任天堂则偏向一笔带过就好
作者: h90257 (替天行道) 2021-06-04 10:08:00
看是什么游戏啦 avg剧本就重要啦
作者: killerj466 (jasoso) 2021-06-04 10:09:00
avg就是舍弃大多游戏性 去冲剧情啊
作者: takunei (堀镍) 2021-06-04 10:11:00
认同这篇 游戏性确实是首要条件
作者: ringtweety (tark) 2021-06-04 10:14:00
所以可以看到不少人说任天堂有些游戏设定很黑 但实际
作者: verdandy (无聊人) 2021-06-04 10:14:00
文字冒险游戏本身比较特殊，他是把剧情和游戏性绑一起
作者: Pocer (就4论4) 2021-06-04 10:15:00
x5真的很无聊
作者: pcs80806 (da142) 2021-06-04 10:15:00
MGS1到3不关过场和call会睡着到MGSV才改善过场臭长问题
作者: ringtweety (tark) 2021-06-04 10:16:00
游玩时可能没什么感觉 就老任根本没打算去强调这些
作者: AndyMAX (微) 2021-06-04 10:17:00
图文小说本来就客群狭窄 跟本文没冲突
作者: mike2004911 2021-06-04 10:19:00
手游两个都没有也能______
作者: mikeneko (三毛猫) 2021-06-04 10:20:00
反观
作者: zeromxg0 (零) 2021-06-04 10:20:00
上一篇被嘘爆，马上换标题再发一篇，是有没有那么玻璃心@@
作者: wvookevp (ushiromiya) 2021-06-04 10:22:00
文字游戏的致命伤是节奏太慢没有什么特殊机制的话 上了年纪感觉会越玩越累一直点点点嫌手酸 开自动速度又太固定最后忍不住会想 还是看小说最快= =想跳过or想慢慢看的段落不用特别调
作者: verdandy (无聊人) 2021-06-04 10:25:00
文字游戏当年开始发展时电脑几乎没游戏可玩，现在当然看起来很过时了
作者: wvookevp (ushiromiya) 2021-06-04 10:25:00
以前文字游戏一天破三条线都不在话下
作者: twic (Mr.song) 2021-06-04 10:25:00
何去何从
作者: alinwang (kaeru) 2021-06-04 10:32:00
旷野之息剧情超短的.
作者: verdandy (无聊人) 2021-06-04 10:33:00
醒来 打加农 救公主 THE END
作者: xenojack (阿毛) 2021-06-04 10:35:00
Joycon的品质跟我说游戏性我也是笑笑啦
作者: s32244153 (Hir0) 2021-06-04 10:35:00
这位要用迷失方向
作者: RockZelda (洛克萨尔达) 2021-06-04 10:36:00
不过像玛利欧这样几乎只专注在游戏性上的游戏系列目前好像也只有音速小子而已，其他多少都会陷入剧情连结和铺陈的窠臼当中，弄不好就会变成评价两极化
作者: hunter0034 (德临企业社) 2021-06-04 10:37:00
我也常看到有人说最后2不看剧情就是个好游戏
作者: groundmon (JJ) 2021-06-04 10:39:00
有剧情才能感人 不过这又不是鱼与熊掌的选择
作者: a60225lily (Yin) 2021-06-04 10:39:00
个人觉得美术也很重要，美术不对电波就不会想玩
作者: groundmon (JJ) 2021-06-04 10:40:00
有的游戏类型就是需要剧情 不懂原po干嘛贬低剧情重要性
作者: soma2016 (屎瓜奇) 2021-06-04 10:41:00
旷野剧情短，但老任还蛮懂怎么写重点的啊，你看那12个回忆多感人，四个英杰的描写都很简洁有力，令人印象深刻，宫本茂说他不在意剧情，但其实还蛮懂得去芜存菁
作者: groundmon (JJ) 2021-06-04 10:43:00
宫本茂也只是代表公司方针 但下面制作人还是有发挥空间
作者: a502152000 (欸五) 2021-06-04 10:43:00
因为剧情会有文化价值观差异 但游戏性相对不受影响但游戏性做的好客群自然广 这哪算贬低？
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-06-04 10:44:00
剧情简单 不代表没剧情或剧情烂 不知道为啥一直有这种极端二分法就像很多人看到王道剧情就喷烂 但王道之所以王道就因为最多人能接受这一套
作者: groundmon (JJ) 2021-06-04 10:45:00
要牺牲游戏性也是制作人的决定 你不喜欢不要买就好
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-06-04 10:45:00
像萨尔达编年史我想绝大部分是因为欧美萨尔达粉丝的脑补热情超出了官方想像所以才自己弄个说法跟大家一起玩梗 游戏本体相信根本没有考虑那么多
作者: RockZelda (洛克萨尔达) 2021-06-04 10:46:00
就看剧情和游戏性哪个优先吧？以萨尔达为例子，从过去系列作品的风格来看，很难想像会出现像旷野这种科技感偏重的世界观，结果真的发售后发现这种世界观配合游戏玩法真的是恰到好处当然说是“最不像萨尔达的萨尔达”的想法也肯定有啦
作者: groundmon (JJ) 2021-06-04 10:46:00
反正牺牲游戏性也不是市场主流 你有什么好担心的干嘛讲什么“希望不要有那种游戏”类型多元才好
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-06-04 10:47:00
让我想起夜驱的meme
作者: groundmon (JJ) 2021-06-04 10:48:00
我不喜欢运动游戏不喜欢僵尸 也不会希望不要有这些游戏
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-06-04 10:48:00
西方人：好轻快的旋律 一定是high歌 跳舞囉
作者: a502152000 (欸五) 2021-06-04 10:49:00
讲个极端点 手游剧情写的再好 打发时间/专注游戏性的玩家照样skip掉 除非故意设定跟宝具一样不能跳过
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-06-04 10:49:00
不过剧情是可以弥补一些游戏性的缺陷啦如果死亡搁浅的剧情变更烂 你相不相信会大暴死同样的 即使游戏操作感等等再猛 再好你的剧情让超多人讨厌 例如TLOU2你的销售榜可能就永远只会停在三天四百万
作者: alinwang (kaeru) 2021-06-04 10:52:00
旷野之息在迷宫关卡相对历代太少,都被神庙占去了.是希望2代能减少.
作者: notneme159 2021-06-04 11:12:00
反观
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露) 2021-06-04 11:18:00
推。游戏性真的是基本 剧情其实是附加价值
作者: qwer880506 (啪啪啪) 2021-06-04 11:19:00
原X游戏性跟剧情都大便还不是一堆人舔 哈哈
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2021-06-04 11:20:00
稍微有点空了 LEX董阿 我想问你觉得恶魔城这IP衰落IGA占几% konami公司又占几%呢?
作者: js0431 (嚎冷熊) 2021-06-04 11:28:00
那只是因为你们写不出够好剧情而已 天天洗洗白日式说教谁想看你们的剧情
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2021-06-04 11:31:00
自杀那边胡扯= =
作者: js0431 (嚎冷熊) 2021-06-04 11:32:00
剧情比游戏性重要太多了
作者: maplenight (刀下留人) 2021-06-04 11:43:00
哪个重要游戏类型不同占比也不一样，没啥好吵的
作者: albertfeng (阿宗) 2021-06-04 11:47:00
我不是任粉玩游戏都找画面漂亮的直到我玩到只狼才懂什么游戏性，后来就开始变魂粉觉得画面漂亮不是很重要旷野之息看起来很好玩
作者: erimow (Erimo) 2021-06-04 12:00:00
一堆索豚耶，见不得任天堂好
作者: qazxswptt (...) 2021-06-04 12:10:00
讼天堂的成功秘诀：永远把法务部当第一位
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-06-04 12:21:00
英高的地图美感是top tier的欸...
作者: r85270607 (DooMguy) 2021-06-04 12:21:00
老任游戏性的哏常被我拿来跟马赛克混在一起消遣一下至少最近看重的点 我宁愿看马赛克也不要看高清圣光游戏性的话 老任的东西我都挑阖家欢乐
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-06-04 12:23:00
也不一定，像尼尔就很大一部分靠剧情论游戏性最后生还者二代也不会输一代，但评价天差地远
作者: LonyIce (小龙) 2021-06-04 12:33:00
真的剧情很吃文化差异，你要做出东西文化皆吃的又好的剧本太难，如果游戏性做好，剧情又对了，就是神作游戏性比较像是基本功，剧情是加分题，游戏性不好的游戏连剧情都懒的看就不玩了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-06-04 12:36:00
老任顶多是Boss没这么坏而已 很少会玩什么洗白说教好吗而且近年最爱洗白说教的 应该不是日厂吧
作者: quz2928 (苦瓜) 2021-06-04 13:22:00
又是一篇你的个人喜好为出发点的废文
作者: probsk (红墨水) 2021-06-04 13:40:00
好的剧情难写 好的游戏性就容易做吗?
作者: soma2016 (屎瓜奇) 2021-06-04 13:53:00
日厂也没很多洗白说教的吧，至少我玩过的大多没有顶多陈腐了一点，像那个八方旅人
作者: ricky158207 (科科任) 2021-06-04 14:29:00
老任剧情常常放加分的 像卡比黑成那样一堆人也没注意到 但注意到的通常就会满在意
作者: feedingdream (我不是人，是禽兽！) 2021-06-04 15:11:00
你为什么一直假借标题宣传你游戏性至高的思想以及你不喜欢X5的事情？这么缺认同？
作者: CHRyan0127 (莱恩CH) 2021-06-04 17:44:00
你干嘛上篇被嘘还要换标题发文，那么缺乏认同吗
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