※ 引述《SeedDgas (A)》之铭言：
: ※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
: : 如题，杨威利说过最差的民主好过最好的专制
: : 这在崇拜开明专制的台湾人听起来应该很反直觉
: : 但是如果今天两个人遮掉姓名给你选
: : 一个年轻、军人出身的护国英雄，满心热血和理想、个性刚正不阿、充满对整体社会责任感
: : 一个中年老头、政客、没贪污但是整天弄权、老是讲话煽动愚民的民粹贩卖廉价英雄主义和
: : 战争
: : 你要选哪个？
: 你被杨唬烂了啊，
: 先说我还是支持民主，不然等等又被抹成同路人。
: 实际上你民主能选的，大概会长这样，
: 左边是铠之特留尼希特，右边是兽之特留尼希特，
: 请问你要选谁？
: 干，选来选去还不都是特留尼希特。
: 这时候会有自诩觉醒的一群人告诉你，
: “投第三势力！”
: 然后你就发现，你有了除了铠跟兽以外的第三种选择，
: “超大型特留尼希特。”
: 好吧，等大家发现第三势力都是阿斗之后，
: 有些人开始呼吁“我们要政党轮替！”
: 于是你会发现，严格执行的话总统根本变排班表，
: 反正时间到了就上去当，
: 干得再好下次还是换人，干的再差下下次还是换你。
: 最后我们只好妥协，
: 既然怎么选都是特留尼希特的话，
: 干脆让它变成名义上的总统好了，不干事总比干坏事好，
: 于是我们有了三权分立以及各种降低效率的组织架构。
: 这时候民主最大的功用终于出现了，
: 它不见得能干成什么事，但是至少比较不会坏事。
: 说到底民主就是一个非常烂的东西，
: 它会有用完全建立于其他更烂的前提下，
: 就像民主选举一样，选来选去都是特留尼希特，你只能挑个比较不烂的。
: 而且从根本上民主就有很大的问题，
: 比如说群众到底是聪明还是愚昧。
: 如果聪明的话，为什么还会有民粹这个词出现？
: 大家都是聪明人啊，哪有那么容易被煽动，
: 何况你要怎么证明这次选举的到底是民主还是民粹的结果？
: 如果愚昧的话，那民主不就是个笑话吗？
: 应该让少数几个真正的聪明人决定就好了啊。
: 还是要再强调一次，我还是觉得民主比较好，
: 但是可能不像杨那样的相信民主，
: 在我看来同样都是理想状态，民主跟专制不会有太大差别，
: 甚至同样都是最烂状态的民主跟专制也不会有什么差别。
: 不过无所谓啦，因为理想状态根本不存在，
: 实际上一般般的民主还是要远好于一般般的专制的。
最烂状态下民主是赢过专制
民主状态可以牵制特留尼希特 也可透过不流血的方式换下他
专制体制下除了革命与政变 要怎么拿下特留尼希特
而且杨的态度不是只有相信民主而已 而是要努力实现民主
所以才会有杨父跟杨威利所说的超人论那段话
所谓的每次都只能从烂苹果里面选比较不烂的说法
就是因为我们对政党的不作为 放任他们乱搞
但即便是这样 你还是可以选一个比较不烂的来带领国家
专制体系情况下 你除了要祷告当家的是英主 他的继任者也是英主
还要祷告这个英主能够广纳建言 永远不会因为老迈而开始昏聩

持续从两个烂的挑出较好的，总会有吃到完整苹果的一天高级苹果谁知道之后会变怎样，馊掉了还是得吃不能换

高级苹果老了烂掉的很多阿 康熙 乾隆 孙权

孙权是权利被家臣把持部分军权架空吧

这一串我只觉得一直看到想像一个现实中从未存在的完美极权机器，然后再屌打一个设定最无能的民主

梦里什么都有......

说到底就还是崇拜开明专制那一套, 认为优秀的统治者集中力量干大事很棒

东亚有圣君幻想啊

最烂民主赢过专制???那要看啥专制阿

专制集权体制有他的作用在，并非一无是处，要看情况用而已体制是会转弯的，民主政体签个战争戒严令就转弯了

如果同盟没那一堆自爆 特留尼希特就只会是个普通的执政者可能还是一堆苹果里面比较好的

隔壁如果有很强大的独裁专制，弱小的民主很快会被吃掉

独裁专制有威权韧性这个被动

独裁专制看看一堆伊斯兰国家

说真的我们台湾最好跟最烂的时代都在独裁的时代，反而民主之后就不上不下，gdp也只是缓缓的在上升

楼上的说法很有问题台湾起飞的那个年代其实就是跟中国前二十年一样, 牺

台湾的美好不代表民主的美好 民主也是一堆超烂的

生劳权跟环保换来的

很多国家的工业化的其实是在独裁期间完成的要弄一些大型计画跟建设，公权力硬的话难度比较低

可是台湾现在的建设就是吃独裁时候的老本所带来的利益，如每个电厂基本上都要牺牲很大的自然环境，不然怎么维持24小时都有电（不用管左派整天抗议）

其实各国都一样，水库电厂都要听环保团体靠腰的话根本啥都不用盖问题是又不能没有电厂

其实韩国也有跟台湾类似的问题，只是媒体课本都不会写

民主的问题也是和平的问题 养一堆吃米不知米价的

想像一下国民大会全员起立鼓掌通过！

也不要忘了年代问题，现在台湾开始独裁GDP也飞不起来啊

cy大这种论述我看多了，完全没考虑到经济成长到一定程度就会趋缓

老蒋心不在台湾，而小蒋是有心建设台湾，所以我说最好跟最坏的年代都在独裁时期

就很膝反射的想法啊 台湾在威权时代做的错误决策可不比现在少

大家都想要有一个英雄一声令下 马上实现自己的需求但当他有那个权力 大概也不会听你的意见 就是牺牲多人的利益来为自己跟周围人的想法服务

要突破中等收入陷阱哪是那么简单的

开始工业化的时候经济成长本来就是最快的，就跟0分进步到60分容易，60分进步到90分很难一样，而且0~60~90的时候还有西方工业化的历史可以抄，要从90进步到100靠得就是研发创新了

看台湾发展感觉突破中收入陷阱很简单啊

cy大言论就似是而非，当然不否认极权的确可以在民众普遍素质不优的时候强制推行好的政策，借镜现代某些不稳定民主国家像印度，的确有政策推行不易的问题问题是当时台湾就有士绅阶级，日治时期也有一点投票，我不认为台湾那时的民众素质有差到不可教化有些人老是被这种言论呼弄，觉得专制盖完建设之后就会把经济成果分享给国民，但实际上统治者建设完之后可不见得愿意放手让渡权力呢！那是台湾比较幸运有人和平转移权力到人民手上，不然你们看隔壁建设完之后有把经济成果分享给国民吗每次看到cy大这种缅怀威权的说法就觉得好笑完全不考虑经济成长曲线，明明在不同阶段经济成长的速度就不同，只是台湾刚好在成长快速的时候是专制体制而已

而且还有一群民主国家资源在背后输入，结果成就都说是因为专制极权XD

我不信开明专制 因为我认为当权者都专制了干嘛开明==

不能怪他们啦 多数老百姓是不懂这些的, 台湾中年人缅怀小蒋, 对岸小粉红吹捧中国体制都是

是啊:3明明就是美援功劳比较大吧，也还好台湾在岛链上，那些国家原本也是希望资助隔壁以后，隔壁中产阶级就会开始反抗极权政府，但是他们没有啊话说要证明那个时候台湾威权统治好，那就要提出民主统治比较不好的理由，但我认为日治刚结束后台湾也有不少知识份子，完全可以开始实施民主

台湾根本奇蹟之岛 ==威权集权有助工业化发展不是我乱说的，是杭廷顿说的

不就抄作业

开明专制只是不乱搞稳定发展涓滴到平民受益吧

但那也是在有范本的时候才有帮助吧，现在经济成长科技进步多得是靠竞争，要是竞争成果随便就被政府收割走，没有保障的情况下谁还想去创新

我觉得东方文化圈会有向往开明专制是圣王情结遗绪在作祟。民主要维持好的运作，并不是投个票选出一个相较好的候选人就算了，民主是要让所有人都有参与的机会并认而且都必须投入其中，多关注、思考、参与公共议题的思辨与推进，民主社会才会进步、坚强，人类社会进步并不只是那位领导人的责任，每个人都分担人类命运的一点点。

就算是最好专制你还是要祈祷自己不会变韭菜

台湾最好的时代那是环境问题好吗?那时候政体是民主也会变成台湾最好的时代在民主!反而那时台湾太独裁还导致跟欧美关系没那么好，能捞的好处还比较少