楼主:
vikk33 (陈V)
2021-05-04 21:12:29台湾的ACG文化产业链,为何总是做不起来?
郑立 这些都只是常识
https://vocus.cc/article/5ca479b4fd89780001cfd3b2
台湾的ACG文化产业链,为何总是做不起来?
这个问题很多人会讲到不同的答案,不如简单看一下日本的例子。一开始手冢治虫画漫画
时,他是在医院工作的,漫画只是兴趣和兼职。他画了好几年漫画,都是兼职的。当时产
业链很简单,就是报刊那些吃不活人的稿费。战后日本的处境,比现在的台湾更恶劣。
那时候动漫产业的泰斗是美国,特别是迪士尼的动画日本拍马也追不上。就像今天台湾看
日本一样,有动画、有漫画,一整套产业链在,1955年还有钱到可以开迪士尼乐园,而那
时候的日本都没有。
日本也做不出迪士尼
面对已很成熟的迪士尼,手冢介入市场的方式,是超低成本制作,就是costdown。而且还
算是非常恶劣的,包括把每秒的动画格数大砍,低薪员工,只有嘴巴在动,兼用卡一堆技
巧就是为了省钱,题材很多都是抄迪士尼的。比起迪士尼,手冢被人骂是劣质山寨动画,
放在今天的台湾一定会被骂到狗血淋头,把价格砍到美国人觉得不现实的地步。就算玩到
这样,他的公司还是赔钱,最后大量负债到想要逃去台湾。
但这个大赔钱的血汗工厂,用自己的尸体埋下了产业的种子,吸收了之前倒掉的教训,他
的前员工创业成立SUNRISE、MADHOUSE,都带着经验重新适应市场。
在当年,儿童向的被迪士尼吃光,而日系的运动向和漫画改编的也被大厂吃光(而且不算
很赚钱)。那些小本创业的,也是从新市场开始的,那就是机器人动画(卖机器人)和魔
法少女(卖变身棒),刚好碰上那时候日本玩具商需要,也有些动画厂改卖西方市场(世
界名作剧场),加上新媒体“电视”的流行,供求一拍即合,日本动画才开始走上了康庄
大道,那时候,已经离手冢创业近二十年了。
从资金流你就看到,这个产业链的建立,是先由手冢压低了成本,并花大钱买下血汗经验
,再配合新的媒体(电视,而不是电影),新的资金来源(玩具商、欧洲电视市场),供
求配上才连得起来的。最终也和当初日本模仿的对象,也就是迪士尼不一样,没有变成主
题乐园。
你不能用别人的方式,把自己搞起来
日本的经验是说,你不能用别人的方式,把自己搞起来。日本做不出迪士尼,而做出了日
本动画。台湾想跟日本的制度和现有形式做出来,基本上也不可能。早已被吃光的市场你
是打不进去的,手冢做儿童动漫打不过米老鼠,SUNRISE想做改编漫画也敌不过当年的大
厂,同样地,今天日本漫画的市场,你也是难以直接用同样的东西打进去。这是先手的优
势。
同样地,开荒者的待遇,以及成品的质素,想要和直接和市场泰斗比较,也是不可能的。
日本的动画就是比美国便宜,日本的动画格数就是比美国少。你要玩这游戏就要接受你做
出来的东西比别人便宜,人命也比别人便宜,多少的抄袭也跑不掉,自然地你也要预备吃
著低薪时被一堆人骂你是山寨、惯老板。
前人植树,后人乘凉,当前人就是这样,大部分人都只想当后人而已。没有人会管你起步
的时刻有多恶劣,做出C级作品已经是拼尽你的身家、以这么少的资源做得出来有多么了
不起,只会觉得你不是3A就是粪作。
我常常见到有人谈要做3A级作品,看不起那些B级、C级的,但实话说你看别人的历史,基
本上开荒的人,都没有什么机会去做别人的3A级作品。在手冢的时代高级品就是迪士尼,
你不会做回迪士尼,你只会做出另一种东西,如果你成功了,你也只会成为日后3A级作品
尊敬的前辈,成为了别人的踏脚砖。
想要做出产业,就要贴近消费者
再看产业链的构成,你会发觉,核心是何处是处女地。新的资金来源,新的产业,新的营
收模式,才有发展空间。所以是先看钱,再看做什么。也就是资本主义的本质,资本主导
,连主题也会受出资者的影响,这也是很多创作者不愿意的。但是就像日本一样,创作者
会找到自己空间,资本要你做机器人,你想写时代剧,那就变成机器人时代剧。
用今天来比喻的话,就是走向网络,然后依著利润去做事,最后才找创作空间。这点上说
,韩国就有在做,他们当然有政府支援,但不要忘了在政府支援之余,他们做东西也绝对
是以“先能卖出去”作为优先的,他们愿意做一些传统被看不起的东西,例如网络漫画、
电竞。这些东西在很多人眼中是不入流的,就像很多人坚持一定要出纸本书,因为“网络
作家”听起来就低一点那样。但通常要建立一些东西,就是要先做不入流、别人看不起的
东西。
就算去到今天日本漫画界,多少漫画家的起家,就是去成人志画H漫,连《四叶妹妹》的
作者都画过。放下身段做市场会买单的东西,这是一个产业链最基础的部分。
谦卑的从现在就能拿到现金与成功的东西做起,不管他是什么,他都是正确的。想什么政
府的补助、什么产业链、什么政策、什么画技、什么深意、什么历史意义、什么艺术性都
多余,把没必要的想法抛开。
在这一瞬间,直接做一些有人肯掏出100块200块帮你买的东西,比方说“收6000块我帮你
画个什么角色被怎样对待”的图,多烂,多不能见人也没关系,卖得出去,接触顾客,从
消费者手上拿到钱,不嫌少,不嫌脏,就是走在正确的道路上。而如果你的钱不是从消费
者手上拿的,而是从一堆奇怪的手法,例如政府补助拿的,或者纯粹靠家里有钱,搞到自
己手上没有污泥,活得舒服,那是不会成功的。
宁可当个网络漫画家,也不要当个靠政府补助养的漫画导师。而从一千个顾客手上拿到每
人200元得到20万,比起从大企业处接到40万的案子更好。宁可画个真的有人拿去打枪的H
本,也比起被什么艺术奖提名好。想要把产业做起来,越直接贴近消费者越好。
执著原创,反而脱离市场
梦想有什么大市场,我认为都也不必要,不如弄出几千人每人肯掏200元支持你,加起来
有几十万块的东西就好,实实在在自己抓得住的小市场再扩大,比起花大钱动不动去大市
场豪赌要实在很多。一个东西有几千人认同,他只要改善就能扩大市场,丢去大市场打水
票的,往往就是连错了什么都找不出来。
我觉得原创执著论,是脱离市场的。市场这么多年,原创性其实都不那么高,大部分作品
从画面造型到故事,都一定有前人的影子,甚至差不多是直接抄的。商业世界一定如此,
只是在学校里都教你当艺术家,把艺术世界那一套原创至上论带去。那些上位者、业界大
大、艺术大师、教育业者的评语,如果没能变成销量的话,我觉得真的不那么重要。
其实有时网络上常说,有些 A片竟然有曲折的剧情,我就在想,日本人有一点从来不变,
就是他们在现实面实现自己的理想。那个 A片编剧可能就是专业学校出身的,不是想做小
电影,但他现实只能拍小电影,就直接在里面放入深意与剧情,而不是在日本没有进到电
影产业给他发挥就停下来。这种做法才是值得效法的。
热爱文化充满理想的心,不如面对现实脚踏实地的心。想实现理想,就要面对现实,然后
从现实中找出各种不理想的方法,再去做。做了有效的东西,就扩大,其实也不是真的那
么复杂。
作者:
vanler (凡)
2021-05-04 21:16:00最近好多排版王==
没办法 太密了 我看了会累可以参考我的文 看起来就很轻松
他说对了一件事,那就是画能用的H本比画能得奖的作品好,在台湾得奖应该没什么用
不只是台湾得奖 我好像有时候新闻还会听到到外国得奖的
作者:
Timba (踢音霸)
2021-05-04 21:21:00好像没啥意义 总归就是costdown 投入人口多不多 赚不赚钱
我也是一句 "喔" 就算了ACG是娱乐品 非必需品 跟什么比都是劣势吧
作者:
Lex4193 (oswer)
2021-05-04 21:23:00作者:
ga839429 (LanTern)
2021-05-04 21:23:00图色一点再说 性欲消费才是主流
作者:
chigo520 (CHIGO)
2021-05-04 21:24:00PO文也排个版吧= =
作者:
ssarc (ftb)
2021-05-04 21:24:00连爬都不会就不要想飞
所以关键是那个新市场是什么?分析这些大家都会不是只有你会,但是怎么在已经发展将近百年的娱乐文化市场里找到新的次级市场目标? 这问题你没有具体答案的话整篇也等于是白讲,因为那些困境大家都知道,只是大家目前都没有解。
我觉得欧美禁止的 儿童色情 可以当亚洲独占的新市场
看看连日本、美国这些握有半世纪以上文创底蕴软实力并把持许多主流娱乐文化IP的社会,近年都开始黔驴技
作者:
Timba (踢音霸)
2021-05-04 21:37:00去隔壁问 "日本EDA\半导体\笔电 产业链" 应该也是类似意思
作者:
ssarc (ftb)
2021-05-04 21:37:00这么想被政府和民代封杀?
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2021-05-04 21:40:00当年手机就是新的市场阿,韩国因此发展出直条式漫画各国也都趁机发展出各种手游但没有办法把握,应该有其他因素
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2021-05-04 21:44:00社会风气不挺、晚入场难竞争、金主炒房炒股更爽谁鸟你
手机漫画&手游只是游玩载具/媒介改变,是硬件的转移,但是这篇文章照脉络来看是想讨论软件层面,也就是“创作内容”上打出新玩意,那是不一样的。 就好像维基百科纵使从网页版更新到推出手机版,你也不会说它发明了不同于百科全书的东西,它的本质还是百科全书。
同样的,影视/动漫画/桌游/电玩ip等等内容,从用电脑玩变成用手机玩,转变的只是操作模式和商人赚钱的模式,ip的本质连续性和受众的熟悉度还是存在,所以没几年手游市场也开始冷饭热炒了,正如各位所看到的,手游现在就是拿ip皮套那几种game,卖情怀骗课金,没别的了。 所以问题的关键不是在媒介的转换,而是文化娱乐创新能力,目前已经走到了一个饱和的地步。
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2021-05-04 22:05:00载具/媒介改变的改变其实自然就会促成"创作内容"的创新直条式漫画就存在过去纸本漫画不可行的表现手法单机手游的黄金期也存在很多触控式萤幕特有的玩法而文化娱乐创新能力,我觉得主要问题在于有权创作的人然而我们真的有意愿给所有人创作的权利与自由吗?不愿意的话,接受现状就是了
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2021-05-04 22:10:00在讲那个之前至少要能让人饿不死才有机会练起来阿...现在要做起来的门槛太高了...
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2021-05-04 22:11:00所以有人推无条件基本收入阿,但值得吗?
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2021-05-04 22:12:00真要推的话那是个选项,但多半要政府配合,但你看CCC..韩国有些产业就是这样烧出来的,但在台湾...难啊
作者:
Lex4193 (oswer)
2021-05-04 22:13:00韩国漫画家也是非常拼的,我怀疑台漫作家有没有人家一半的努力
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2021-05-04 22:14:00募资有极限、金主难说服、政府只会沾光有能力的有梦想的还是出国去拼吧...
纯嘘某位自己不是漫画家却在质疑台湾漫画家努力有无哪国多少的,台湾最不缺外行批评内行的蛋头学者观点。艺文创作不可能一开始就以产品研发的角度去做市场功利性的规划,就像你从车库捡废零件试试看能不能拼凑什么有用的东西时,脑海里也不会马上想着我要做什么东西卖多少钱谁会买。
我只敢批台北市漫画家公会的看起来没努力就是号称郑问弟子的那个
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-05-04 22:52:00台湾漫画家有没有韩国一半努力我不晓得,但酸民绝对不输
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2021-05-04 23:42:00只求政府不要干涉打压就好,拿了政府的钱通常也做不出什么
作者:
alinwang (kaeru)
2021-05-05 00:14:00原文是去年4月的文章了
毕竟台湾得金马奖的电影大众都会找来看,但得金漫奖的作品别说一般人,可能连会来逛这的阿宅都没几个会去找来看
作者:
JyouItsu (MaiGo)
2021-05-05 07:11:00说真的 没多少人在意台湾发不发展acg 日本我都看不完了
作者:
killuaz (从前的从前从没变过)
2021-05-05 07:26:00日本看不完+1 就像看习惯NBA的人 完全不会想看581
在日本旁边本来就做不出来你看加拿大有发展什么吗 靠美国就好了
作者: cynthiajul 2021-05-05 09:03:00
说实话我对台湾ACG完全没兴趣,有日本就够了。
作者: EvilCerberus (想听树懒叫) 2021-05-05 09:32:00
要做文化产业要有文化底蕴