[情报] 关于CCC的那些事——顺便简单讲一下台湾

楼主: vikk33 (陈V)   2021-05-04 21:05:50
关于CCC的那些事——顺便简单讲一下台湾漫画创作史的四个明显断层
https://vocus.cc/article/608bfe26fd89780001117600
CCC终究还是结束了,或著说被解散了。
这是CCC那件事情在噗浪上烧起来的时候,就可以预见的结果,只是没想到这个早就预见
的结果,最终还是以最烂的形式与最糟的结果,再次达成了台湾漫画创作史的伟业——第
四个断层期。
先来讲讲台湾漫画创作史上前三个明确的断层吧。
第一断层
,或著说第一地质期,就是很多人最容易想到却总是很模糊的,出版审查规范时期。虽然
也看过研究说出版审查对于当时台湾国内漫画的出版根本没有多少影响,但那个白色恐怖
的时代,什么都是很有影响的啦。
更何况从那个时候开始,画漫画就不被当成一种工作——正确的讲,所有的创作活动都不
被当成一种工作,而是一种娱乐兼享乐活动,是不事生产只会花钱的坏份子象征。
不过在此第一断层期,也是有些侥幸留存下来,直到今天还有些记忆的作品。像是诸葛四
郎跟刘兴钦那一系列。不过这些留有记忆的作品,留下的也只有记忆了。那种说故事的特
征与文气、文脉,早就断绝。
这就是第一次断层。
第二断层
第二断层,就是在盗版漫画转正版的时期。这时期最有名的台湾漫画杂志就是星期漫画,
以及后来的魔奇月刊、机器猫小叮当逐步变化的开心漫画、强棒SD之类的平台。
这个地质期堪称台湾漫画第二次充满创作能量的时代,但很讽刺的是,这股能量至少有一
半以上,都是台湾的代理商为了应付日本出版社的腰球,不得已才把原本画盗版的打工仔
转往原创作品。这段时期最有名的轶事大概就是后来因此画了“虹的传说”的刘明昆,曾
经被藤子·F·不二雄老师说“你们再让这个年轻人画这种东西,会毁了他”的传说吧。
不过根据刘明昆现在放出的回忆来看,这个传说也只是青文方面转述的,真实性依然无法
仔细考察。
这个时期最重要的记忆应该就是星期漫画了。像是死后才拥有媒体吹捧价值的死后大师郑
问,从商业漫画画到同人,最后再也不碰漫画的任正华,现在依然想要拼死一搏做动画的
麦仁杰,少女漫画最有名的高永跟游素兰。从盗版小叮当画到小叮当版孙悟空72变的孙家
裕。跑去少林寺出家(笑)的蔡志忠这些人。这段时间的叙事特征很侥幸地还残存了一点
点,在现今的台湾漫画文法里面。
大概是因为死了一个郑问,媒体炒作后又顺便重出那个时代比较有名而且还能找到稿的作
品的关系吧。当初我还在同盟里面的时候,也有帮忙卖过那本漫漫画人间,现在看到这本
又重出,也是各种感慨。
不过小时候没能好好看完的天才超人顽皮鬼也因此有机会好好看完就是了。
这个断层期的时间相对来说比较长,因为这是一个盗版逼死上一世代的原创,接着正版又
逼死一次新世代原创的长时间断层。
推出星期漫画的时报出版,当时也代理了正版的城市猎人,而且卖得很好。
其他的青文东立大然那更是不用讲,虽然这些代理商多少都弄了台湾漫画家出在自己的杂
志平台上,但目的从来就不是真的要培养漫画创作,而是要从日本那里骗取代理,用“我
们也有自己的作品”来作为虚假的诚意展现。
结果第二断层的这些漫画家,不是再也不画了,就是转行或出国。
通常都是出去中国。
因为在这断层期之后,中国开始有了漫画方面的娱乐需求,于是很多人跑去中国,感觉自
己成为大师。然后被吸干功力后,剩下一个残渣又丢回台湾来。
至于没去中国的,基本上都转行了。
那同时也是一个做游戏的感觉比画漫画更像工作的时代,所以漫画画一画打算做游戏的刘
明昆就变成大学里的讲师。
然后还有谁呢?那个时候的名字太多了,但那么多的名字都给我留下相似的记忆,就是自
称出版社的代理商的编辑要求他们照着日本的作品抄著画,不抄你就没有登上杂志的机会

抄了则是会被眼尖的读者揪出来骂。
不过当时网络也不流行,那些自以为是编辑的代理商打工仔也不会在意,最终损坏的就只
有漫画家的创作能量与热情而已。
第三断层
漫长的第二断层结束,来到第三断层。
第三断层我只讲两……不,是三件事。
一是BARZ在尖版出版的剑狮。这是个很有前景的作品,优不优秀还有进展与讨论的空间,
但这毋庸置疑的是第三个台湾漫画创作的世代的明确象征作品。这个世代的台湾漫画家已
经可以画出非常成熟的线条与构图,只要抓住文气与文脉的表现方式,绝对能有不下日本
当代,甚至有可能超越的机会。
然后剑狮这个作品就在一片好评中被尖端这个自称出版社的代理商腰斩了。
二是挑战者月刊,当时这个由大小姐拿爸爸的钱做的漫画月刊非常的热血激昂,然后呢?
然后大小姐跑去日本当编辑,还呛说再也不会对台湾漫画创作花半毛钱,而且现在的她可
以看西尾维新的稿,显得非常纯文学好朋友模样的嘴脸。还能跟日本文学大手一起骂太田
克也是个烂编辑,然后忘记西尾维新就是太田克也那边带出来的。
三是comico。
当时好多同人场里能画原创的优秀高手都被找去这个平台画漫画了呢。虽然这个平台背后
多少有些国籍方面的疑虑,但如果真的可以长久做下去也不算差啦。
然后他就倒了,还顺便卡死所有在上面连载的作品的版权。真是他妈的恭喜发财。
这个地质期的特征就是,台湾的众多代理商真的忘记自己只是代理商,妄想当个出版社。
然后被害死的都是创作者。
反正老板们的后代都上来继任了,谁管他呢。
第四断层
最后就是昨天的第四断层,CCC编辑部确定解散。
文策院做着中国那些IP炒作的大梦,很轻易地摧毁了花了10年终于做出地基的发表平台。
我就要看看文策院之后推出的“影视内容”是能够多么有内容。
先说,“谁是受害者”的剧本烂死了,我以为自己会看到CSI,结果我看到的是比流氓还
流氓的警察。
返校的电视版也很烂,就算深山里的升学私校真的存在好了,90年代的升学私校可是竞争
非常激烈的,你的硬件设备在哪里?你的外国师资在哪里?升学私校跟虐待学生的监狱再
收费上可是相差很大的啊。
我就要看看文策院之后会“补助”哪些“好朋友”做出他们要的“影视IP内容产业”来。
第四断层后的预测
先总结一下这个地质期的最大损害是什么吧:台湾创作者与政府的全面决裂。
而且还是由政府方主动决裂的。
没有想到在出版审查条例后过了两个地质期,居然又看到政府出现在台湾创作能量断绝的
纪录上,文策院真他妈有你们的,厉害厉害,果然全面执政就是要全面效法前朝作风就对
了?
这次断层的后续发展就是,台湾的创作能量会再次被逼回同人场里,而且至少10年,不会
再有人相信“平台”这件事情。
连最大的代理商台湾角川都自己开补习班了,你想还有那个代理商会想做平台出来?
说到补习班。
现在纯文学界最流行的赚钱法该不会就是开补习班吧?随便出本书,然后就可以在FB上疯
狂广告“想成为作家就来喔”,光收这些梦想当个作家的傻子的钱就赚饱了,这也是厉害
厉害。不是纯文学的我还真没脸这么玩。
所谓的类型小说界也是充满了假货
漫画很惨,其实小说这边也差不多啦。
毕竟轻小说的引进带来了一波“原来类型小说跟电影小说一样可以赚钱”的冲击,所以以
前代理商们也曾经假装努力过办了轻小说类比赛。
然后最终做出来的结果都是笑话。
参加过的我也是个笑话。
台湾的创作环境与出版市场,整个都是笑话。
我们最终只能被迫行走在荒漠里,而且没有甘泉,就算有也会被他妈的堵起来
我跟现在的小说家朋友们一起做的一年一本游击编辑组计画,在更早之前,曾经出过一本
“时命的触发机关”。当时我在序文里是这么写的:
我们行走在荒野里。
台湾的出版市场就是他妈的一片荒芜,因为从来没有真正的出版社去耕耘过,也不知道该
怎么耕耘。不要再相信那些代理商宣称“我们去日本取经过”的鬼话了。他们如果真的去
日本取过经,今天应该处处都能看到足量的广告活动在街上跑。我去日本七天就能看出的
东西,真的有去取经的人是不可能看不出来的。
台湾的创作能量也被迫只能在同人场里运作,因为在台湾的社会文化概念里,“作家只是
一种头衔”,不是工作。
创作只是一种娱乐,不是工作。
你活该在台湾玩创作。
玩到死都被看不起。
就算你真的洞悉未来20年所有的可能性,你一样会被社会文化、代理商、自以为是编辑的
打工仔看不起。
因为他们都看不懂你到底在做什么东西。
然后疯狂对你咆哮说,你为什么总是做不出能卖钱的东西?
废话,能卖钱的你们不懂,你们懂的只有不能卖钱的东西。
这篇文章我本来不打算写的,但因为感受到那直冲天际的怨气,实在不写不行。
这些事情我以前都遇过,而且还遇过三次。我一直希望这种事情我遇过就算了,但看来台
湾的政府总是喜欢仿效前朝,干点专门搞人的事情。
没关系啦,反正政府干了两次,代理商也干了两次,大家算是扯平。
继续刀叉吃人肉,大杯喝人血,叫那些等著领补助的创作者们跳两只会赚钱的舞来看看,
然后把补助金分给政府与代理商的听话好朋友们吧。
都是垃圾。
作者: oread168 (大地的精靈R)   2021-05-04 21:08:00
重甲王还在吗
作者: allanbrook (翔)   2021-05-04 21:09:00
后半段很难不让人觉得 啊不就好可怜
作者: YOLULIN1985   2021-05-04 21:10:00
原来剑狮是被尖端弄死的
作者: ssarc (ftb)   2021-05-04 21:10:00
加油,等你跳出来烧钱当救世主
作者: allanbrook (翔)   2021-05-04 21:11:00
看起来就是一直被各大集团玩弄
作者: ssarc (ftb)   2021-05-04 21:11:00
看了中国、日本、韩国、美国,出版社搞腰斩挺正常的
作者: ssarc (ftb)   2021-05-04 21:12:00
出钱的永远是老大,赚钱的永远是正义
作者: allanbrook (翔)   2021-05-04 21:12:00
都想要等到那个稳定的霸权出现来养
作者: kurenaiz (红)   2021-05-04 21:12:00
我觉得这还好阿 你要拿政府的钱 当然会变成政府要的样子
作者: allanbrook (翔)   2021-05-04 21:13:00
不养我你们都是垃圾
作者: kurenaiz (红)   2021-05-04 21:13:00
台湾做不起来 那就是人往国外走阿 能走出去的自然能活
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2021-05-04 21:13:00
永远都要人家养你们的巨婴
作者: kurenaiz (红)   2021-05-04 21:14:00
说的好像台湾没有自己搞起来的案例一样其实只要政府不要来管东管西 民间就能自己搞起来就怕又哪个天才说要加什么审核或者闯进会场大报特报
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-05-04 21:14:00
长恨歌…… 隔壁的日更计画要算在哪一个波浪?
作者: EOTFOFYL (才五张,分快点。)   2021-05-04 21:15:00
你要证明自己会赚啊,又不是没有民间管道给你自费出版。
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2021-05-04 21:15:00
听话好朋友是三小www,把钱给厂商跟把钱给个人创作者我大概会选前者吧,前者比较好追踪
作者: kurenaiz (红)   2021-05-04 21:15:00
没错啊 台湾出版很自由的 你有本事就自己印自己卖
作者: smileabel (smileabel)   2021-05-04 21:15:00
很现实的问题 在钱烧完之前要出名==
作者: kurenaiz (红)   2021-05-04 21:16:00
哪个创业不是如此?路边卖吃的喝的岛的店数难道少过
作者: ssarc (ftb)   2021-05-04 21:16:00
我买了朱德庸、狂野新月、仙岛冒险王、菜头与土豆、刘明昆
作者: simpleclean (million )   2021-05-04 21:16:00
没才能跟被搞是两回事
作者: owo0204 (owo0204)   2021-05-04 21:17:00
奇怪的是为什么在噗浪能烧起来,ptt 巴哈 k岛没啥反应
作者: ssarc (ftb)   2021-05-04 21:18:00
的小叮当,以及勇者(略)电子书,福祸少年,我只能说,买自己喜欢的吧,画出让人想看想买的作品才是唯一解
作者: CCNK   2021-05-04 21:19:00
小文青文创路线的末路
作者: GodVoice (神音)   2021-05-04 21:19:00
对啊 我在DL也买了不少好看的书 好像也有台湾的
作者: EOTFOFYL (才五张,分快点。)   2021-05-04 21:20:00
现在资讯流通的速度这么快,自费出版不见得没机会赚。
作者: ssarc (ftb)   2021-05-04 21:20:00
还有,能数位就尽量数位,空间已经是考虑买书的重要关键,
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2021-05-04 21:21:00
同盟…你待过tp那一挂?
作者: ssarc (ftb)   2021-05-04 21:21:00
书再贵都没有空间贵,你只有纸本没有电子,那抱歉再连络
作者: kurenaiz (红)   2021-05-04 21:22:00
我已经没地方放书 好久没买了QQ
作者: winiS (维尼桑)   2021-05-04 21:22:00
因为噗浪颜色很… 嗯
作者: ssarc (ftb)   2021-05-04 21:22:00
福祸少年,勇者(略)我是都很推荐一买
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2021-05-04 21:23:00
噗浪不是很左吗?
作者: owo0204 (owo0204)   2021-05-04 21:24:00
还是ccc女性向?
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2021-05-04 21:25:00
写长文分段要空一行好吗= =
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2021-05-04 21:25:00
噗浪哪有烧,确定解散之后就心死啦
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2021-05-04 21:26:00
讲现实的真能卖钱自己去搞啊...不要老是花别人钱,然后说这能卖你们不懂啦
作者: GodVoice (神音)   2021-05-04 21:27:00
DL 不就能上架了 这么有信心的话 XD
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2021-05-04 21:28:00
现在就是宣传也要创作者自己搞的年代 那你要出版社干嘛你真的觉得那些出版社比你会卖东西吗 那出版业怎么一直在倒
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2021-05-04 21:29:00
说这能将来会大赚,但自己都无法靠这赚钱过活了,简直就像电视上那些股票大师一样
作者: kakuj (longwinter)   2021-05-04 21:30:00
赚不了钱都是政府的错啦 可怜
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-05-04 21:30:00
尖端很微妙的是放弃台漫平台 但轻小反而较注重台轻而不少代理日轻常常动画化结束后就搁置 少数稳定出版
作者: fman (fman)   2021-05-04 21:31:00
原PO你文章要排版一下,不要单纯只是复制贴上,不然光是分段看起来就很奇怪,明明原文看起来很正常,另外这篇其实没什么新东西,就再一篇骂政府的文章而已
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2021-05-04 21:33:00
就...小说至少赔得比较少 还有真人化版权可能
作者: zxcasd848 (墨竹)   2021-05-04 21:38:00
翻译:请给我黄金嘛 后半段有些自我矛盾,说自己的作品会卖 又抱怨被抽银根 那为什么会被抽?因为不卖钱啊
作者: FinnF (Finn FUCKSON)   2021-05-04 21:41:00
剑狮真的好看,有生之年不知道能不能看到第二部
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-05-04 21:43:00
我只记得之前时命的触发机关fb我有被朋友推去点赞然后好像2020还是19年我觉得比较有在选的首图是一张猫猫下棋好像是魔兽世界的还啥的==爬了一下 竟然是20213月
作者: raincole (冷鱼)   2021-05-04 21:44:00
噗浪会反应比较大是因为台湾的漫画创作者多半有经营噗浪然后这种没营养的抱怨文其实都可以浓缩成一句话:“我要政府给我钱,但我不想听政府的话”
作者: hinajian (☆小雏☆)   2021-05-04 21:53:00
你对断层的定义和大众不一样耶路过提醒一下,这篇很多主观情绪话,不要尽信
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-05-04 21:58:00
看完这篇我觉得1 2太远 3找不太到他在讲啥所以真如笔者所说的代理商以为自己行实际不行那倒了不就正常怎么会有什么创作者被害死 难道公司是挂在创作者名下 债务他们背吗第4多半是臆测 实际上会怎样就不知道惹然后比起剑狮 我觉得龙朝大都被腰斩比较可惜
作者: raincole (冷鱼)   2021-05-04 22:05:00
因为有一些呃创作者就是觉得所有人都欠他 政府欠他补助
作者: ping1777 (Yrolg)   2021-05-04 22:05:00
所以说那个日更计画呢...?
作者: raincole (冷鱼)   2021-05-04 22:06:00
观众欠他市场 附带一提这种人特别爱用“炒作”这个字眼因为在他们看来别人的成功都是靠 呃 “炒作”
作者: mashedbrain (脑泥)   2021-05-04 22:06:00
随便出本书,然后就可以在FB上疯狂广告“想成为作家就来喔”我怀疑你在影射某图文作家但没证据被逼回同人场倒是真的创作者跟读者只好加减用爱发电,不期待不受伤害
作者: ping1777 (Yrolg)   2021-05-04 22:06:00
我唯一一次觉得会搞起来的机会,结果还是不行0w0
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2021-05-04 22:10:00
1跟2期间尤其2还是有不错的吧,周老师跟曾老师作品艺术满重视经验传承的就是,每次都推倒重来也是累
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2021-05-04 22:12:00
“我要政府给我钱,但我不想听政府的话”?那不就公视吗
作者: kurenaiz (红)   2021-05-04 22:15:00
拿公视比...你真的懂两者差异吗
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2021-05-04 22:16:00
肯定比楼上懂
作者: zxcasd848 (墨竹)   2021-05-04 22:16:00
= =提公视的真的很……哈哈
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2021-05-04 22:17:00
要独立请先从财务做起
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2021-05-04 22:17:00
剑狮我觉得还好,作者习惯的叙事和黑幕设计更适合龙朝大都那种形式,后者才是真的可惜
作者: kurenaiz (红)   2021-05-04 22:19:00
哈 查了一下 原来是某版来的 难怪哈哈哈真是价值点满
作者: fonpie (枫白)   2021-05-04 22:21:00
因为平常没有经营希洽客群,出了事情才 想要乡民支持,当然希洽不会烧起来
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-05-04 22:46:00
提公视哈哈哈,不愧是某板来的,等等dos01也要来了
作者: siyaoran (七星)   2021-05-04 22:57:00
有本事就去日本连载了啦 留台湾干嘛 台湾出版社宣传能力跟日本能比?
作者: GodVoice (神音)   2021-05-04 22:59:00
那个郑问就跑去日本 然后连载了 一部?
作者: henryyeh5566 (费雯大湿)   2021-05-04 23:33:00
看完只觉得...高处不胜寒曲高和寡好棒棒?
作者: qscgg (QSC)   2021-05-04 23:41:00
剑狮其实也普普,很尬...认真说啦,作品好,能赚钱就自己去印自己出版啦。事实上就竞争力不够...你不说我还没想起来...挑战者上的作品水准低到靠北,被龙少年屌打就只有纸用的特别好而已我觉得漫画的门槛实在太高,要有故事、画图、分镜什么的,在台湾这几样满足任何一个都可以找到更好的出路。自然很难有厉害的漫画家,因为都跳槽啦
作者: SinPerson (Sin号:)   2021-05-05 00:12:00
今天看了《引路人》,会觉得台漫还蛮有希望的
作者: Castle88654 (Writer)   2021-05-05 00:14:00
加油等你救世界
作者: mapleone (mapleone)   2021-05-05 00:15:00
无聊
作者: SinPerson (Sin号:)   2021-05-05 00:15:00
之前说要打造台版鬼灭之刃,但其实台湾早就有自己题材的类似作品了
作者: randyhgmac (阿仁)   2021-05-05 01:16:00
噗浪绘师多吧以前在东立整理一些旧原稿,猜有不少应该是公司先要求漫画家先积稿,如果有机会可能可以上连载这样吧,但好多其实还不错,有些也画了可能有十几回,故事也讲了不少的,但最后看来那些稿子还是没能得以问世,以原稿还在东立那看来,应该就是也没还给作者吧,那些应该也不太可能有什么刊载的机会了,真不知道留着干嘛这篇怨气是重了些,但他提到的事件跟断层,个人认为都值得参考,也因为这篇才知道,当年很有名的剑狮为何突然就不见了......个人认为某几个出版社搞的断层,有些应该也是因为,关键的主事者换人了,整个计画就崩了,可能也跟这次差不多,有时候可能也不是赚不赚钱的关系,关键职位或关键高层换了个...的,常常就可以让经营多年的成果毁于一旦,这种例子太多太多
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-05-05 08:13:00
台湾不一定是缺创作者 而是缺有能力有眼光去整合各种资源的人 通常能玩创作产业家境都不错 但有没有这个能力又是一回事 像是文章内提到的上市柜大小姐
作者: XperiaArcS (我不是索饭)   2021-05-05 08:33:00
辛苦了
作者: ian00 (ian)   2021-05-05 08:47:00
长知识 感谢
作者: Charity525 (Charity)   2021-05-05 09:22:00

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