Re: [闲聊] 哈利缀歌-破釜历史讲座
楼主: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊) 2021-04-13 15:18:57
讲座摘要
德姆兰的简史(13世纪北欧东欧的战争)
日耳曼与俄罗斯的魔法学校关系
巫师过节日
东亚巫师互动下的台湾巫师史
巫师人口比
#结论 德姆兰有可能在北爱沙尼亚
=======================================================
ken40220a — 昨天 22:01
metz大，我有一个德姆兰极简史，不知道你看了有没有抓到bug
Re: [缀歌] 哈利波特-如果只有跩哥马份性转?
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1618073252.A.731.html
metz1552 — 昨天 22:07
德姆兰的地点在哪有定论了吗？
ken40220a — 昨天 22:07
没有决定欸
ken40220a — 昨天 22:07
主要是日耳曼，斯拉夫到处打架
ken40220a — 昨天 22:08
北欧各国又皈依新教
ken40220a — 昨天 22:08
实在不知道哪里适合盖学校
metz1552 — 昨天 22:08
北欧各国那时候还是天主教啊，没有新教
ken40220a — 昨天 22:09
如果时间比较后期，就可以在立陶宛盖学校了
ken40220a — 昨天 22:09
搞错啦orz抱歉orz
metz1552 — 昨天 22:09
异教徒最后的势力应该是在立陶宛跟拉脱维亚那一带
ken40220a — 昨天 22:10
没错
metz1552 — 昨天 22:10
不过有个里加的阿尔伯特带着宝剑骑士团把那边的异教徒车翻了
之后我就也不确定了，不过可以参考十字军相关的书
里面应该都会提到北方十字军
只是北方十字军清的是波罗的海那一块，北欧本身更早（最晚在11世纪）就皈依天主教了
所以我之前一直认为德姆兰在加里宁格勒（东普鲁士）的设定还蛮合理的，只是JK后来撤
掉这个设定，直接给俄国人弄一个新的学校。
ken40220a — 昨天 22:13
我在查资料的过程，发现保加利亚的争斗跟条顿骑士团的战争，刚好都发生在13世纪
metz1552 — 昨天 22:14
不过一个保加利亚女巫如果要躲避蒙古侵略
ken40220a — 昨天 22:14
以前从来没想过看似独立的历史事件会刚好发生在同一个时空
metz1552 — 昨天 22:14
不应该跑去波兰啦
那时候波兰快被金帐汗国车掉了www
ken40220a — 昨天 22:15
鞑靼人其实是到处都打XD
metz1552 — 昨天 22:15
王位继承的纷争也很混乱，基本上到14世纪初才稳定下来
metz1552 — 昨天 22:15
但最后逃到北欧的思路是对的，因为蒙古人或骑士团都打不到北欧XD
metz1552 — 昨天 22:16
北欧人主要是自己关起门来打www
ken40220a — 昨天 22:17
对啊，打一打还可以组同盟
ken40220a — 昨天 22:17
或许可以设定俄国人自己独立开学校
原本是分校，后来理念不合就独立出去了
make 诺夫哥罗德 great again
metz1552 — 昨天 22:20
俄国川普4ni？
ken40220a — 昨天 22:21
然后俄罗斯的学校最大的愿望就是打回加里宁格勒，所以二战才会变成现在的格局
ken40220a — 昨天 22:21
这样写会不会太简化冷战史
metz1552 — 昨天 22:23
好像有点XDD
现实中俄国一直以来的宿愿其实是打下君士坦丁堡
ken40220a — 昨天 22:24
那就把冷战的部分拿掉吧，
metz1552 — 昨天 22:24
所以俄土时不时大战就是因为这样
ken40220a — 昨天 22:24
我以前当希腊粉，我也是一直希望俄国打下君士坦丁堡
metz1552 — 昨天 22:25
德姆兰应该还是在北欧啦，可能要到很北边的地方
就比较会远离天主教的势力
天主教势力多半在斯堪地那维亚南方
ken40220a — 昨天 22:26
让他们跟萨米人住一起？
毕竟电影把德姆兰的校徽画成双头鹰+鹿
不过我就不知道怎么凹了
创校女士这一辈子都在迁徙，也太命苦
metz1552 — 昨天 22:31
总之我认为德姆兰应该在日耳曼文化圈里啦
如果创校女士从保加利亚跑到北欧
从后来收的学生看出他们既接受日耳曼人（葛林戴华德）也接受斯拉夫人（喀浪）
或许俄国那所真的是分裂出来的www
metz1552 — 昨天 22:34
创校女士后来还莫名其妙的死掉，没多久后最大的嫌疑人就接任校长了
ken40220a — 昨天 22:34
真的XD
acer5738G — 昨天 22:34
俄国那所是在西伯利亚吗?
我想说俄国感觉超级大的
metz1552 — 昨天 22:35
没说耶
ken40220a — 昨天 22:35
我也不知道，只是觉得西伯利亚实在很不舒适
acer5738G — 昨天 22:35
只知道波巴洞在法国 得母兰在北欧
ken40220a — 昨天 22:35
而且也是少数民族居多的旷野地带
metz1552 — 昨天 22:35
JK给出的讯息只有Koldovstoretz在俄国
acer5738G — 昨天 22:36
我觉得那种冰天雪地又没人的地方最适合让魔法师隐居了
metz1552 — 昨天 22:36
以及他们魁地奇不骑扫帚
acer5738G — 昨天 22:36
反正对巫师来说天候又不是问题
metz1552 — 昨天 22:36
而是骑连根拔起的大树
可以，这很俄国
acer5738G — 昨天 22:36
干 真的是战斗民族
跟我说他们魔杖也是大树我也信
metz1552 — 昨天 22:37
罗琳给出的示意图
好赞的比赛XD
acer5738G — 昨天 22:37
反正我想说俄国很大
搞不好俄国那所离德母兰很远之类的
metz1552 — 昨天 22:38
我原先还想着德姆兰会不会在芬兰
不过考虑到他们收日耳曼人、西斯拉夫人、南斯拉夫人
metz1552 — 昨天 22:38
就觉得应该不会在芬兰
acer5738G — 昨天 22:39
原作马份都提过她差点被送去德母兰了
metz1552 — 昨天 22:39
毕竟芬兰是非常特别的国家，文化圈跟日耳曼和斯拉夫都不一样
acer5738G — 昨天 22:39
葛林黛华德也是读德母兰
ken40220a — 昨天 22:39
比较接近匈牙利的文化
acer5738G — 昨天 22:39
所以我有种感觉是欧洲人都可以去读
位置在北欧而已
ken40220a — 昨天 22:40
乌拉语只有两个欧洲亲戚
acer5738G — 昨天 22:40
不过语言或许是一个问题吧
metz1552 — 昨天 22:40
对，乌拉语
metz1552 — 昨天 22:40
魔法应该有翻译咒啦
ken40220a — 昨天 22:40
我会说因为创校女士的原因，会特别收南斯拉夫的学生
acer5738G — 昨天 22:40
我有在响有没有番义蒟蒻魔法
ken40220a — 昨天 22:41
少数保障名额
metz1552 — 昨天 22:41
我比较在意的是，奥地利人跟塞尔维亚人都进去德姆兰的话
会打起来吧草www
ken40220a — 昨天 22:41
一战提前开打
血流成河
acer5738G — 昨天 22:41
有差吗 葛莱芬多跟史莱哲林也常常在打
metz1552 — 昨天 22:41
所以我猜应该是亲俄的国家去Koldovstoretz
亲西方的去德姆兰www
acer5738G — 昨天 22:41
况且巫师小朋友可能也不一定知道这些历史
metz1552 — 昨天 22:42
巴尔干那里感觉level不一样
acer5738G — 昨天 22:42
魔法史根本跟麻瓜世界史事两件事了
ken40220a — 昨天 22:42
(和谐 台湾内斗跟台海战争还是不一样吧)
metz1552 — 昨天 22:42
会真刀真枪打起来也说不定www
ken40220a — 昨天 22:43
不过先问，拜占庭有宗教宽容政策吗？
acer5738G — 昨天 22:43
他们是魔法师 还是用魔杖决斗吧
ken40220a — 昨天 22:43
毕竟东罗还是以异教文化起家
不一定会对多神信仰赶尽杀绝吧？
acer5738G — 昨天 22:44
不如说巫师还有宗教信仰的吗
metz1552 — 昨天 22:44
魔枪（误
acer5738G — 昨天 22:44
不是都被宗教迫害
metz1552 — 昨天 22:45
然后过圣诞节跟复活节www
满头问号
acer5738G — 昨天 22:45
台湾也一堆没信基督教的人过圣诞节阿
还有一堆人过2/14情人节的
关华人屁事
metz1552 — 昨天 22:45
当然可能在巫师眼里他们过的是密特拉信仰的光明节也说不定
acer5738G — 昨天 22:46
我觉得他们只事找个理由放假而已
metz1552 — 昨天 22:46
XDDDDD
acer5738G — 昨天 22:46
总要有理由让孩子能回家过年
metz1552 — 昨天 22:47
以多神信仰起家的国家，进行宗教净化时更狠www
metz1552 — 昨天 22:48
我不知道拜占庭有没有宗教宽容
我只知道早期对宗教最宽容的帝国
是阿拉伯人
跟现在完全不一样www
ken40220a — 昨天 22:49
我只是想让喀浪煮瑞典肉丸给活西追吃，怎么弄出这么复杂的历史设定www
metz1552 — 昨天 22:49
还有罗琳在设定魔法学校时好像忽略掉土耳其跟中东那块了
ken40220a — 昨天 22:49
给我钱，随便你(回应宗教宽容)
metz1552 — 昨天 22:50
差不多
laswish — 昨天 22:50
跟JKR讲求设定完整是不是搞错了什么
metz1552 — 昨天 22:51
对宗教宽容的，基本上就是阿拉伯帝国、可萨汗国、蒙古西征时建立的汗国们
acer5738G — 昨天 22:51
她不是连中国都没设定吗
laswish — 昨天 22:51
中国有球队喔
metz1552 — 昨天 22:51
(和谐，有人要生气了喔)
ken40220a — 昨天 22:52
我喜欢东亚都去日本唸书
acer5738G — 昨天 22:52
但中国没有学校吧 我有这个印象
ken40220a — 昨天 22:52
这很哈日
acer5738G — 昨天 22:52
太哈日了
虽然魔法所的设定看起来满合理的就是了
但我会认为喜马拉雅山上也有一所魔法学校
metz1552 — 昨天 22:53
我只知道理论上台湾人应该是去日本上学
因为都在太平洋
www
acer5738G — 昨天 22:53
我以为是因为日治时期
metz1552 — 昨天 22:53
中国可能是昆仑山吧XD，中国人最喜欢设定的
acer5738G — 昨天 22:53
其实甲午战争是住在台湾的巫师煽动的
为了让他们可以合理跟日本同一国
acer5738G — 昨天 22:54
少林寺吗
metz1552 — 昨天 22:54
少林在嵩山啦XD
acer5738G — 昨天 22:54
其实那种中国古代武功要凹成魔法也是行啦
metz1552 — 昨天 22:54
喜马拉雅也算合理
ken40220a — 昨天 22:54
台湾的巫师是南岛语族的巫师吗？
metz1552 — 昨天 22:54
古一的圣殿就设在那里
ken40220a — 昨天 22:55
(喜马拉雅)那是蒙古跟图博的地盘
acer5738G — 昨天 22:55
(台湾巫师)估计是吧 总不会是明清时期从中国移民来的?
ken40220a — 昨天 22:55
可是太鲁阁族看起来没有很喜欢日本
阿阿光台湾巫师史设定就可以写八本了
acer5738G — 昨天 22:56
靠metz写了
metz1552 — 昨天 22:57
尼泊尔跟不丹跟图博吧
蒙古太远了吧www
一所巫师学校都容纳很多国学生
acer5738G — 昨天 22:57
说到这
metz1552 — 昨天 22:57
但中国人老是讲非我族类其心必异www
acer5738G — 昨天 22:58
设定是巫师人口是总人口的几分之ㄧㄚ
metz1552 — 昨天 22:58
感觉中国人只能自己一间呵呵
laswish — 昨天 22:58
就让中国人自己玩自己的修真吧
acer5738G — 昨天 22:58
提问 中国人自己一间要盖在哪
metz1552 — 昨天 22:58
千分之一吗？还是更少
laswish — 昨天 22:58
可能更少
ken40220a — 昨天 22:58
赞成
acer5738G — 昨天 22:58
不知道 设定千分之一的话台湾也有23000个巫师
ken40220a — 昨天 22:59
台湾一堆宫庙…
我不否认
acer5738G — 昨天 22:59
我觉得台湾宫庙里面有几间特别灵的应该真的有巫师
laswish — 昨天 22:59
如果是千分之一，那么英国大概有六万的巫师在当年
哈利波特的时间点
metz1552 — 昨天 23:00
我原本是胡诌，但我刚才看了一下英国每年出生人口
好像真的差不多千分之一XD
acer5738G — 昨天 23:00
英国应该更少喔 因为没鼻子杀了燚狗票
metz1552 — 昨天 23:01
也有可能是三千分之一左右
acer5738G — 昨天 23:01
中国14亿人口 有140万是巫师呢
laswish — 昨天 23:01
英国平均生育率大约1.7
ken40220a — 昨天 23:01
要记得算爱尔兰喔
metz1552 — 昨天 23:01
三千分之一的话，每年新进校的巫师大约两百多个
好像合理？
laswish — 昨天 23:01
这个数字差不多
metz1552 — 昨天 23:01
还是要更少？
laswish — 昨天 23:02
要看是哪个版本
如果是电影那样的话好像还要再少
如果霍格华兹人数落在千人左右，那么一个年级就要150人，那么三千分之一到五千分之
一是比较合理的
metz1552 — 昨天 23:03
150的话那应该是五千分之一
laswish — 昨天 23:04
之前好像就有用霍格华兹的人数去反推过英国的巫师人口数量
metz1552 — 昨天 23:04
罗琳自己都忽略爱尔兰了XD
里面根本没出现过生在爱尔兰的巫师
laswish — 昨天 23:04
随便啦那个只吃马铃薯的民族先放旁边(问题发言
acer5738G — 昨天 23:04
我觉得应该可以算少些 因为没鼻子杀了一堆
metz1552 — 昨天 23:06
Irish lives matter!
ken40220a — 昨天 23:16
那metz大我可以短暂下结论说，德姆兰疑似在立陶宛落脚吗？
(怕我记错)
然后要让南斯拉夫的历史纠葛扯上德俄两个魔法学校吗？
metz1552 — 昨天 23:30
我刚才确认了一下那张很模糊的地图
好像就在波罗的海三小国XDD
sd53321 — 昨天 23:32
德姆兰只有说在斯堪地那维亚，俄国那间更简略，就说在俄国而以www
ken40220a — 昨天 23:33
呜呜，立陶宛，掰
metz1552 — 昨天 23:35
依照罗琳给的地图
ken40220a — 昨天 23:35
好像还是有机会?
metz1552 — 昨天 23:36
跟苏格兰北端、瑞典南部同一纬度
比加里宁格勒往上一点
又在波罗的海东边
其实最有可能的位置是圣彼得堡附近
sd53321 — 昨天 23:37
真要对照地图应该是在爱沙尼亚
metz1552 — 昨天 23:38
但有鉴于俄国应该不至于有两间魔法学校
所以应该就是波罗的海三国了
sd53321 — 昨天 23:38
爱沙尼亚或拉脱维亚比较可能
立陶宛太南了我觉得
metz1552 — 昨天 23:39
然后霍格华兹旁边那个黑湖的原型理论上是尼斯湖
acer5738G — 昨天 23:40
所以尼斯湖水怪就是
metz1552 — 昨天 23:40
跟尼斯湖同一纬度的波罗的海周边地区是拉脱维亚北边
从妙丽跟喀浪的对话
德姆兰应该在更北
所以爱沙尼亚的机率是最高的没错
ken40220a — 昨天 23:43
赞赞
metz1552 — 昨天 23:43
再用这张天主教立窝尼亚骑士团的势力图来看
北扩的极限也是在爱沙尼亚南边
不过图中的爱沙尼亚公国是丹麦的势力就是了
曾经在1268年与立窝尼亚骑士团合作对抗诺夫哥罗德
ken40220a — 昨天 23:49
时间点也刚好是十三世纪
www
metz1552 — 昨天 23:50
总之德姆兰应该不是在爱沙尼亚北边，就是在芬兰南边的某座湖旁边
这两个国家都有一堆湖
且分别在芬兰湾南北岸
ken40220a — 昨天 23:50
没关系，可以在波罗的海附近我就觉得很有参与感了
metz1552 — 昨天 23:53
而且爱沙尼亚跟芬兰的人都喜欢桑拿
ken40220a — 昨天 23:53
是这样吗XD
metz1552 — 昨天 23:53
我记得电影里德姆兰学生好像有在冬天光着上半身跳进冰冷的湖里游泳练身体XD
ken40220a — 昨天 23:53
不知道克浪喜不喜欢桑拿
metz1552 — 昨天 23:53
在不是第二项考验的时候
ken40220a — 昨天 23:54
有，我小说有看到这段
一跟二之间的大冷天
metz1552 — 昨天 23:54
这样习惯就也对得上了
再给一个刚才查到的历史事件：
1343年，丹麦治下的爱沙尼亚公国爆发叛乱，史称“圣乔治之夜起义”
ken40220a — 昨天 23:59
接下来就是保加利亚亲俄不亲俄的问题了
metz1552 — 今天 00:00
丹麦王无力镇压，所以交给条顿骑士团，条顿骑士团花了两年才平定北爱沙尼亚跟萨雷马
岛上的起义。1346年，丹麦王将北爱沙尼亚和萨雷马岛出售于条顿骑士团，自此条顿骑士
团掌控波罗的海沿岸。
而在13世纪，丹麦王跟宝剑骑士团合作，也是花了整整21年才征服爱沙尼亚
萨雷马岛在1227年投降，是最后投降的地方
所以我开始倾向德姆兰在爱沙尼亚了XDD
ken40220a — 今天 00:05
嗯…岛在13世纪投降吗？
怎么怪怪的
ken40220a — 今天 00:06
(保)都加入北约了应该是还好
metz1552 — 今天 02:01
岛上的反抗势力
jojoshoe — 今天 08:20
各位早喔～
觉得ken跟metz的讨论可以搬去ptt :)
metz1552 — 今天 08:28
大家早～
老板要直接把讨论搬到咖啡厅吗？我OK喔！
jojoshoe — 今天 08:38
好呦
metz1552 — 今天 08:49
最后补张图：如果不考虑德姆兰的创校者或早期巫师是否涉入与麻瓜之间的争斗，那我认
为德姆兰最有可能的立校地点是芬兰湖区。
足够容纳那艘大船，而且湖区东部的芬兰最大湖塞马湖（Lake Saimaa）附近也挺偏僻的。
ken40220a — 今天 10:07
早安这里说1346年卖岛给条顿
可是又有一条1227年岛投降
这两个是什么的关系
laswish — 今天 12:17
1227年是第一次丹麦跟宝剑吧，然后丹麦1346年受不了把岛扔给条顿，条顿再花两年
我没仔细看史料所以就这样理解
=======================================================================
https://i.imgur.com/ChRlHI7.png
俄国人骑树打魁地奇(罗琳)
https://i.imgur.com/ItfZY8I.jpg
欧洲学校地图(罗琳)
https://i.imgur.com/6d3ZZNl.png
天主教窝尼亚骑士团控制范围
https://i.imgur.com/jSh3mIh.jpg
芬兰湖泊
德姆兰的简史(13世纪北欧东欧的战争)
日耳曼与俄罗斯的魔法学校关系
巫师过节日
东亚巫师互动下的台湾巫师史
巫师人口比
#结论 德姆兰有可能在北爱沙尼亚
=======================================================
ken40220a — 昨天 22:01
metz大，我有一个德姆兰极简史，不知道你看了有没有抓到bug
Re: [缀歌] 哈利波特-如果只有跩哥马份性转?
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1618073252.A.731.html
metz1552 — 昨天 22:07
德姆兰的地点在哪有定论了吗？
ken40220a — 昨天 22:07
没有决定欸
ken40220a — 昨天 22:07
主要是日耳曼，斯拉夫到处打架
ken40220a — 昨天 22:08
北欧各国又皈依新教
ken40220a — 昨天 22:08
实在不知道哪里适合盖学校
metz1552 — 昨天 22:08
北欧各国那时候还是天主教啊，没有新教
ken40220a — 昨天 22:09
如果时间比较后期，就可以在立陶宛盖学校了
ken40220a — 昨天 22:09
搞错啦orz抱歉orz
metz1552 — 昨天 22:09
异教徒最后的势力应该是在立陶宛跟拉脱维亚那一带
ken40220a — 昨天 22:10
没错
metz1552 — 昨天 22:10
不过有个里加的阿尔伯特带着宝剑骑士团把那边的异教徒车翻了
之后我就也不确定了，不过可以参考十字军相关的书
里面应该都会提到北方十字军
只是北方十字军清的是波罗的海那一块，北欧本身更早（最晚在11世纪）就皈依天主教了
所以我之前一直认为德姆兰在加里宁格勒（东普鲁士）的设定还蛮合理的，只是JK后来撤
掉这个设定，直接给俄国人弄一个新的学校。
ken40220a — 昨天 22:13
我在查资料的过程，发现保加利亚的争斗跟条顿骑士团的战争，刚好都发生在13世纪
metz1552 — 昨天 22:14
不过一个保加利亚女巫如果要躲避蒙古侵略
ken40220a — 昨天 22:14
以前从来没想过看似独立的历史事件会刚好发生在同一个时空
metz1552 — 昨天 22:14
不应该跑去波兰啦
那时候波兰快被金帐汗国车掉了www
ken40220a — 昨天 22:15
鞑靼人其实是到处都打XD
metz1552 — 昨天 22:15
王位继承的纷争也很混乱，基本上到14世纪初才稳定下来
metz1552 — 昨天 22:15
但最后逃到北欧的思路是对的，因为蒙古人或骑士团都打不到北欧XD
metz1552 — 昨天 22:16
北欧人主要是自己关起门来打www
ken40220a — 昨天 22:17
对啊，打一打还可以组同盟
ken40220a — 昨天 22:17
或许可以设定俄国人自己独立开学校
原本是分校，后来理念不合就独立出去了
make 诺夫哥罗德 great again
metz1552 — 昨天 22:20
俄国川普4ni？
ken40220a — 昨天 22:21
然后俄罗斯的学校最大的愿望就是打回加里宁格勒，所以二战才会变成现在的格局
ken40220a — 昨天 22:21
这样写会不会太简化冷战史
metz1552 — 昨天 22:23
好像有点XDD
现实中俄国一直以来的宿愿其实是打下君士坦丁堡
ken40220a — 昨天 22:24
那就把冷战的部分拿掉吧，
metz1552 — 昨天 22:24
所以俄土时不时大战就是因为这样
ken40220a — 昨天 22:24
我以前当希腊粉，我也是一直希望俄国打下君士坦丁堡
metz1552 — 昨天 22:25
德姆兰应该还是在北欧啦，可能要到很北边的地方
就比较会远离天主教的势力
天主教势力多半在斯堪地那维亚南方
ken40220a — 昨天 22:26
让他们跟萨米人住一起？
毕竟电影把德姆兰的校徽画成双头鹰+鹿
不过我就不知道怎么凹了
创校女士这一辈子都在迁徙，也太命苦
metz1552 — 昨天 22:31
总之我认为德姆兰应该在日耳曼文化圈里啦
如果创校女士从保加利亚跑到北欧
从后来收的学生看出他们既接受日耳曼人（葛林戴华德）也接受斯拉夫人（喀浪）
或许俄国那所真的是分裂出来的www
metz1552 — 昨天 22:34
创校女士后来还莫名其妙的死掉，没多久后最大的嫌疑人就接任校长了
ken40220a — 昨天 22:34
真的XD
acer5738G — 昨天 22:34
俄国那所是在西伯利亚吗?
我想说俄国感觉超级大的
metz1552 — 昨天 22:35
没说耶
ken40220a — 昨天 22:35
我也不知道，只是觉得西伯利亚实在很不舒适
acer5738G — 昨天 22:35
只知道波巴洞在法国 得母兰在北欧
ken40220a — 昨天 22:35
而且也是少数民族居多的旷野地带
metz1552 — 昨天 22:35
JK给出的讯息只有Koldovstoretz在俄国
acer5738G — 昨天 22:36
我觉得那种冰天雪地又没人的地方最适合让魔法师隐居了
metz1552 — 昨天 22:36
以及他们魁地奇不骑扫帚
acer5738G — 昨天 22:36
反正对巫师来说天候又不是问题
metz1552 — 昨天 22:36
而是骑连根拔起的大树
可以，这很俄国
acer5738G — 昨天 22:36
干 真的是战斗民族
跟我说他们魔杖也是大树我也信
metz1552 — 昨天 22:37
罗琳给出的示意图
好赞的比赛XD
acer5738G — 昨天 22:37
反正我想说俄国很大
搞不好俄国那所离德母兰很远之类的
metz1552 — 昨天 22:38
我原先还想着德姆兰会不会在芬兰
不过考虑到他们收日耳曼人、西斯拉夫人、南斯拉夫人
metz1552 — 昨天 22:38
就觉得应该不会在芬兰
acer5738G — 昨天 22:39
原作马份都提过她差点被送去德母兰了
metz1552 — 昨天 22:39
毕竟芬兰是非常特别的国家，文化圈跟日耳曼和斯拉夫都不一样
acer5738G — 昨天 22:39
葛林黛华德也是读德母兰
ken40220a — 昨天 22:39
比较接近匈牙利的文化
acer5738G — 昨天 22:39
所以我有种感觉是欧洲人都可以去读
位置在北欧而已
ken40220a — 昨天 22:40
乌拉语只有两个欧洲亲戚
acer5738G — 昨天 22:40
不过语言或许是一个问题吧
metz1552 — 昨天 22:40
对，乌拉语
metz1552 — 昨天 22:40
魔法应该有翻译咒啦
ken40220a — 昨天 22:40
我会说因为创校女士的原因，会特别收南斯拉夫的学生
acer5738G — 昨天 22:40
我有在响有没有番义蒟蒻魔法
ken40220a — 昨天 22:41
少数保障名额
metz1552 — 昨天 22:41
我比较在意的是，奥地利人跟塞尔维亚人都进去德姆兰的话
会打起来吧草www
ken40220a — 昨天 22:41
一战提前开打
血流成河
acer5738G — 昨天 22:41
有差吗 葛莱芬多跟史莱哲林也常常在打
metz1552 — 昨天 22:41
所以我猜应该是亲俄的国家去Koldovstoretz
亲西方的去德姆兰www
acer5738G — 昨天 22:41
况且巫师小朋友可能也不一定知道这些历史
metz1552 — 昨天 22:42
巴尔干那里感觉level不一样
acer5738G — 昨天 22:42
魔法史根本跟麻瓜世界史事两件事了
ken40220a — 昨天 22:42
(和谐 台湾内斗跟台海战争还是不一样吧)
metz1552 — 昨天 22:42
会真刀真枪打起来也说不定www
ken40220a — 昨天 22:43
不过先问，拜占庭有宗教宽容政策吗？
acer5738G — 昨天 22:43
他们是魔法师 还是用魔杖决斗吧
ken40220a — 昨天 22:43
毕竟东罗还是以异教文化起家
不一定会对多神信仰赶尽杀绝吧？
acer5738G — 昨天 22:44
不如说巫师还有宗教信仰的吗
metz1552 — 昨天 22:44
魔枪（误
acer5738G — 昨天 22:44
不是都被宗教迫害
metz1552 — 昨天 22:45
然后过圣诞节跟复活节www
满头问号
acer5738G — 昨天 22:45
台湾也一堆没信基督教的人过圣诞节阿
还有一堆人过2/14情人节的
关华人屁事
metz1552 — 昨天 22:45
当然可能在巫师眼里他们过的是密特拉信仰的光明节也说不定
acer5738G — 昨天 22:46
我觉得他们只事找个理由放假而已
metz1552 — 昨天 22:46
XDDDDD
acer5738G — 昨天 22:46
总要有理由让孩子能回家过年
metz1552 — 昨天 22:47
以多神信仰起家的国家，进行宗教净化时更狠www
metz1552 — 昨天 22:48
我不知道拜占庭有没有宗教宽容
我只知道早期对宗教最宽容的帝国
是阿拉伯人
跟现在完全不一样www
ken40220a — 昨天 22:49
我只是想让喀浪煮瑞典肉丸给活西追吃，怎么弄出这么复杂的历史设定www
metz1552 — 昨天 22:49
还有罗琳在设定魔法学校时好像忽略掉土耳其跟中东那块了
ken40220a — 昨天 22:49
给我钱，随便你(回应宗教宽容)
metz1552 — 昨天 22:50
差不多
laswish — 昨天 22:50
跟JKR讲求设定完整是不是搞错了什么
metz1552 — 昨天 22:51
对宗教宽容的，基本上就是阿拉伯帝国、可萨汗国、蒙古西征时建立的汗国们
acer5738G — 昨天 22:51
她不是连中国都没设定吗
laswish — 昨天 22:51
中国有球队喔
metz1552 — 昨天 22:51
(和谐，有人要生气了喔)
ken40220a — 昨天 22:52
我喜欢东亚都去日本唸书
acer5738G — 昨天 22:52
但中国没有学校吧 我有这个印象
ken40220a — 昨天 22:52
这很哈日
acer5738G — 昨天 22:52
太哈日了
虽然魔法所的设定看起来满合理的就是了
但我会认为喜马拉雅山上也有一所魔法学校
metz1552 — 昨天 22:53
我只知道理论上台湾人应该是去日本上学
因为都在太平洋
www
acer5738G — 昨天 22:53
我以为是因为日治时期
metz1552 — 昨天 22:53
中国可能是昆仑山吧XD，中国人最喜欢设定的
acer5738G — 昨天 22:53
其实甲午战争是住在台湾的巫师煽动的
为了让他们可以合理跟日本同一国
acer5738G — 昨天 22:54
少林寺吗
metz1552 — 昨天 22:54
少林在嵩山啦XD
acer5738G — 昨天 22:54
其实那种中国古代武功要凹成魔法也是行啦
metz1552 — 昨天 22:54
喜马拉雅也算合理
ken40220a — 昨天 22:54
台湾的巫师是南岛语族的巫师吗？
metz1552 — 昨天 22:54
古一的圣殿就设在那里
ken40220a — 昨天 22:55
(喜马拉雅)那是蒙古跟图博的地盘
acer5738G — 昨天 22:55
(台湾巫师)估计是吧 总不会是明清时期从中国移民来的?
ken40220a — 昨天 22:55
可是太鲁阁族看起来没有很喜欢日本
阿阿光台湾巫师史设定就可以写八本了
acer5738G — 昨天 22:56
靠metz写了
metz1552 — 昨天 22:57
尼泊尔跟不丹跟图博吧
蒙古太远了吧www
一所巫师学校都容纳很多国学生
acer5738G — 昨天 22:57
说到这
metz1552 — 昨天 22:57
但中国人老是讲非我族类其心必异www
acer5738G — 昨天 22:58
设定是巫师人口是总人口的几分之ㄧㄚ
metz1552 — 昨天 22:58
感觉中国人只能自己一间呵呵
laswish — 昨天 22:58
就让中国人自己玩自己的修真吧
acer5738G — 昨天 22:58
提问 中国人自己一间要盖在哪
metz1552 — 昨天 22:58
千分之一吗？还是更少
laswish — 昨天 22:58
可能更少
ken40220a — 昨天 22:58
赞成
acer5738G — 昨天 22:58
不知道 设定千分之一的话台湾也有23000个巫师
ken40220a — 昨天 22:59
台湾一堆宫庙…
我不否认
acer5738G — 昨天 22:59
我觉得台湾宫庙里面有几间特别灵的应该真的有巫师
laswish — 昨天 22:59
如果是千分之一，那么英国大概有六万的巫师在当年
哈利波特的时间点
metz1552 — 昨天 23:00
我原本是胡诌，但我刚才看了一下英国每年出生人口
好像真的差不多千分之一XD
acer5738G — 昨天 23:00
英国应该更少喔 因为没鼻子杀了燚狗票
metz1552 — 昨天 23:01
也有可能是三千分之一左右
acer5738G — 昨天 23:01
中国14亿人口 有140万是巫师呢
laswish — 昨天 23:01
英国平均生育率大约1.7
ken40220a — 昨天 23:01
要记得算爱尔兰喔
metz1552 — 昨天 23:01
三千分之一的话，每年新进校的巫师大约两百多个
好像合理？
laswish — 昨天 23:01
这个数字差不多
metz1552 — 昨天 23:01
还是要更少？
laswish — 昨天 23:02
要看是哪个版本
如果是电影那样的话好像还要再少
如果霍格华兹人数落在千人左右，那么一个年级就要150人，那么三千分之一到五千分之
一是比较合理的
metz1552 — 昨天 23:03
150的话那应该是五千分之一
laswish — 昨天 23:04
之前好像就有用霍格华兹的人数去反推过英国的巫师人口数量
metz1552 — 昨天 23:04
罗琳自己都忽略爱尔兰了XD
里面根本没出现过生在爱尔兰的巫师
laswish — 昨天 23:04
随便啦那个只吃马铃薯的民族先放旁边(问题发言
acer5738G — 昨天 23:04
我觉得应该可以算少些 因为没鼻子杀了一堆
metz1552 — 昨天 23:06
Irish lives matter!
ken40220a — 昨天 23:16
那metz大我可以短暂下结论说，德姆兰疑似在立陶宛落脚吗？
(怕我记错)
然后要让南斯拉夫的历史纠葛扯上德俄两个魔法学校吗？
metz1552 — 昨天 23:30
我刚才确认了一下那张很模糊的地图
好像就在波罗的海三小国XDD
sd53321 — 昨天 23:32
德姆兰只有说在斯堪地那维亚，俄国那间更简略，就说在俄国而以www
ken40220a — 昨天 23:33
呜呜，立陶宛，掰
metz1552 — 昨天 23:35
依照罗琳给的地图
ken40220a — 昨天 23:35
好像还是有机会?
metz1552 — 昨天 23:36
跟苏格兰北端、瑞典南部同一纬度
比加里宁格勒往上一点
又在波罗的海东边
其实最有可能的位置是圣彼得堡附近
sd53321 — 昨天 23:37
真要对照地图应该是在爱沙尼亚
metz1552 — 昨天 23:38
但有鉴于俄国应该不至于有两间魔法学校
所以应该就是波罗的海三国了
sd53321 — 昨天 23:38
爱沙尼亚或拉脱维亚比较可能
立陶宛太南了我觉得
metz1552 — 昨天 23:39
然后霍格华兹旁边那个黑湖的原型理论上是尼斯湖
acer5738G — 昨天 23:40
所以尼斯湖水怪就是
metz1552 — 昨天 23:40
跟尼斯湖同一纬度的波罗的海周边地区是拉脱维亚北边
从妙丽跟喀浪的对话
德姆兰应该在更北
所以爱沙尼亚的机率是最高的没错
ken40220a — 昨天 23:43
赞赞
metz1552 — 昨天 23:43
再用这张天主教立窝尼亚骑士团的势力图来看
北扩的极限也是在爱沙尼亚南边
不过图中的爱沙尼亚公国是丹麦的势力就是了
曾经在1268年与立窝尼亚骑士团合作对抗诺夫哥罗德
ken40220a — 昨天 23:49
时间点也刚好是十三世纪
www
metz1552 — 昨天 23:50
总之德姆兰应该不是在爱沙尼亚北边，就是在芬兰南边的某座湖旁边
这两个国家都有一堆湖
且分别在芬兰湾南北岸
ken40220a — 昨天 23:50
没关系，可以在波罗的海附近我就觉得很有参与感了
metz1552 — 昨天 23:53
而且爱沙尼亚跟芬兰的人都喜欢桑拿
ken40220a — 昨天 23:53
是这样吗XD
metz1552 — 昨天 23:53
我记得电影里德姆兰学生好像有在冬天光着上半身跳进冰冷的湖里游泳练身体XD
ken40220a — 昨天 23:53
不知道克浪喜不喜欢桑拿
metz1552 — 昨天 23:53
在不是第二项考验的时候
ken40220a — 昨天 23:54
有，我小说有看到这段
一跟二之间的大冷天
metz1552 — 昨天 23:54
这样习惯就也对得上了
再给一个刚才查到的历史事件：
1343年，丹麦治下的爱沙尼亚公国爆发叛乱，史称“圣乔治之夜起义”
ken40220a — 昨天 23:59
接下来就是保加利亚亲俄不亲俄的问题了
metz1552 — 今天 00:00
丹麦王无力镇压，所以交给条顿骑士团，条顿骑士团花了两年才平定北爱沙尼亚跟萨雷马
岛上的起义。1346年，丹麦王将北爱沙尼亚和萨雷马岛出售于条顿骑士团，自此条顿骑士
团掌控波罗的海沿岸。
而在13世纪，丹麦王跟宝剑骑士团合作，也是花了整整21年才征服爱沙尼亚
萨雷马岛在1227年投降，是最后投降的地方
所以我开始倾向德姆兰在爱沙尼亚了XDD
ken40220a — 今天 00:05
嗯…岛在13世纪投降吗？
怎么怪怪的
ken40220a — 今天 00:06
(保)都加入北约了应该是还好
metz1552 — 今天 02:01
岛上的反抗势力
jojoshoe — 今天 08:20
各位早喔～
觉得ken跟metz的讨论可以搬去ptt :)
metz1552 — 今天 08:28
大家早～
老板要直接把讨论搬到咖啡厅吗？我OK喔！
jojoshoe — 今天 08:38
好呦
metz1552 — 今天 08:49
最后补张图：如果不考虑德姆兰的创校者或早期巫师是否涉入与麻瓜之间的争斗，那我认
为德姆兰最有可能的立校地点是芬兰湖区。
足够容纳那艘大船，而且湖区东部的芬兰最大湖塞马湖（Lake Saimaa）附近也挺偏僻的。
ken40220a — 今天 10:07
早安这里说1346年卖岛给条顿
可是又有一条1227年岛投降
这两个是什么的关系
laswish — 今天 12:17
1227年是第一次丹麦跟宝剑吧，然后丹麦1346年受不了把岛扔给条顿，条顿再花两年
我没仔细看史料所以就这样理解
=======================================================================
https://i.imgur.com/ChRlHI7.png
俄国人骑树打魁地奇(罗琳)
https://i.imgur.com/ItfZY8I.jpg
欧洲学校地图(罗琳)
https://i.imgur.com/6d3ZZNl.png
天主教窝尼亚骑士团控制范围
https://i.imgur.com/jSh3mIh.jpg
芬兰湖泊
作者: metz1552 (æ¢…æ–¯çš„é»ƒè‰²ç ‚å²©) 2021-04-13 15:26:00
被搬到这里来了XDD
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保) 2021-04-13 15:29:00
可以...整理一下??
作者: laswish (来自坦桑尼亚) 2021-04-13 15:50:00
居然全部都转过来w人口比例大致上落在5000分之一上下，如果按照JKR说的
楼主: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊) 2021-04-13 15:52:00
各位的意思不就是要有人搬运吗?
作者: laswish (来自坦桑尼亚) 2021-04-13 15:52:00
霍格华兹学生人数大约在1000人左右的话
楼主: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊) 2021-04-13 15:53:00
当然，我也是搬运完才发现可以用拍照的贴酒吧
作者: laswish (来自坦桑尼亚) 2021-04-13 15:53:00
还上色辛苦了
作者: monica21 (doriangrey) 2021-04-13 16:29:00
这个讨论为什么不是在酒吧...以为HP讨论归酒吧已经有共识了
楼主: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊) 2021-04-13 16:35:00
对不起>-<
作者: ATHEM7 (已停产) 2021-04-13 16:51:00
欸原来是ken大 我还以为是老板XDDD我中了老板镇魂曲！(X
作者: jojoshoe (the unicorn) 2021-04-13 16:57:00
那个...我觉得整个对话都转过来不是好方法也许ken可以试着整理成讲义？或是整理成问答的方式？还有觉得地图的图片也跟着转会比较好
作者: Kagami3421 (卡加米) 2021-04-13 17:14:00
觉得该整理一下再贴出来
作者: ATHEM7 (已停产) 2021-04-13 17:47:00
别人整理过后的版本有可能出现解释上的歧义、误会或落差。像现在这样懒人包和全文都贴上来就不错，附图更好。
作者: z101924512 2021-04-13 19:50:00
推一个，虚实交错的历史创作真的很吸引人
作者: alanalg (￣▽￣) 2021-04-13 20:31:00
战斗民族骑树太神啦XDDD
作者: Rfaternal (走来走去) 2021-04-13 21:16:00
推讨论w
作者: yoyosea (海星) 2021-04-13 21:24:00
连骑树比赛都有，这样之前那个扛着魔杖树发射咒语的玩笑好像也不是不可能了耶
