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[《双人成行》总监:去他X的重复可玩性]
Hazelight工作室创始人兼总监Josef Fares已经成为了行业中非常有个性的人物。 他对
于电子游戏的“重复可玩性”有独特见解。 游戏行业的大部分开发者都致力于让自己的
游戏至少具有“重玩性”。 但Fares他认为这是游戏行业中的一项弊病,开发者太过于纠
结游戏的重玩性,而非将精力放在让游戏变得好玩上面。
Fares表示:“我认为很多单机游戏花的时间太长了,机制耗时也太长。现在的游戏太长
了。”
“ 其实重玩性这个东西就很怪。我们要聊TMD什么重玩性啊?你知道有百分之多少的玩家
会真正去重玩一款游戏吗?我不知道是不是真的,但我觉得,买来游戏之后一次都没通关
过的玩家比例肯定要比重玩的比例高。结果呢,我们的关注点还停留在这少部分人身上
。 ”
Fares继续说道:“别误会,你如果喜欢反复玩一款游戏,那挺好的,但我们不能去针对
重玩性去调整开发过程。为什么开发商、发行商和评测人员都在说重玩性呢?我们要这个
数据有什么用?简直疯了。我们应该去想办法做好游戏,而不是研究这个。”
“我们现在连让玩家通关都很难做到。 就说《巫师3》吧,很多人都说这是史上最佳。只
有30%的玩家通关了 。《巫师3》卖了大约2500万份,也就是说只有750万人通关了。那你
怎么不说还有1750万人没通关呢?你现在还去惦记重玩性?疯了吧?”
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我觉得讲得挺实在的,
这样回头一看PS4通关率最高的游戏是58%的10/10
果然10/10之所以是10/10不是没有道理的。
作者:
kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris)
2021-04-04 13:24:00干话一篇
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-04-04 13:24:00重玩性跟游戏内容太长好像无关吧,有点离题的感觉XD
作者:
marktak (天祁)
2021-04-04 13:24:00阿直接锁团队掉宝不就好惹
作者:
Annulene (tokser)
2021-04-04 13:25:00难评论 这个也算是月经文之一了
作者:
npc776 (二次元居民)
2021-04-04 13:25:00有一点关系吧 为了黏着度故意设计一些重复作业的每日任务
太棒了 Warframe有30段的帐号只有1.5%
这边的"游戏内容太长"是指End Game内容大多吧
作者:
fetoyeh (小叶)
2021-04-04 13:26:00我认为看游戏型态 他说的也是有道理 有些游戏就真的没必要跑多轮
作者:
npc776 (二次元居民)
2021-04-04 13:26:00或是什么多周目end game内容 他说得没错 大部份玩家玩到结
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-04-04 13:26:00单机会吗 感觉手游和网游才比较重视这块
就是当这游戏一半以上的人一周目都没破时 去讨论二周
作者:
npc776 (二次元居民)
2021-04-04 13:27:00局之前就先弃坑了 应该要探讨为啥那些玩家会放弃玩到结局
作者:
npc776 (二次元居民)
2021-04-04 13:28:00连一周目都跑不完了你有一百周目的内容又有何用
作者:
fetoyeh (小叶)
2021-04-04 13:28:00而且有很多状况是 这片玩完我还有一堆游戏排队等著消 最好是有那个时间跑多轮
作者:
ganbaru (加油)
2021-04-04 13:28:00确实,游戏必须有好到让人想玩二轮的地步再说
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-04-04 13:29:00我同意他讲的“现在的游戏太长了”但这应该是讲给那些坐大游戏的公司听
干话 我steam DLsite FANZA买一堆游戏还不是没开过
作者:
johnli (囧李)
2021-04-04 13:30:00但重点其实只有好不好玩 我是不觉得那些做的不好玩的是因
真的啊,游戏除了之前有时间限制的炼金工房玩二周以为我游戏也都不玩二周的,一样的游戏玩到第二周就觉得哪边不对劲,不如加强一周内容
作者:
no321 (一生悬命)
2021-04-04 13:31:00游戏连开都没开过的占多少% LUL
作者: zzzdragon (风大雨大坑更大) 2021-04-04 13:31:00
天际应该很多人都没出过河木镇 可是三不五时就会调整
作者:
johnli (囧李)
2021-04-04 13:31:00为他做了多周目
讲极端的 会周回的根本少数 所以某轨迹把重要剧情要素丢第二轮根本有事
玛利欧在这一点就做得不错 只玩一轮的体验就很完整了第二轮有各种挑战性高的内容给喜欢重复玩的玩家
作者:
kevindd (gg)
2021-04-04 13:32:00还有那些要重跑第2,3轮才有真结局的游戏真的很烦
作者:
cemin (妲~己~魂!)
2021-04-04 13:32:00真的,我steam里包括还愿跟返校也是看完直播之后买了但都没完
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-04-04 13:33:00我是觉得好玩当然是最重要的,但这跟破关比例或是游戏长度
作者: Luciferspear 2021-04-04 13:33:00
看情况啦 有人巫师三买了两三份 这种重玩性如何?
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2021-04-04 13:38:00
现在游戏相对以前便宜很多 玩家当然不要求周回游戏性
作者:
npc776 (二次元居民)
2021-04-04 13:38:00适合不断重玩的只有rouge like那种每周都能完全不同体验的
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2021-04-04 13:39:00
大部分需求就只是摸一下 跟一下话题然后就放置玩下款
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-04-04 13:39:00以前有些RPG周回是真的差异很大,那种玩起来就很开心但也有更多周回只是因为一些东西被限制的很死,所以你就得
作者:
npc776 (二次元居民)
2021-04-04 13:39:00其他像魔界村洛克人周回到最后从关卡小兵到BOSS全都背板
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2021-04-04 13:40:00
但自己喜欢有多重路线重刷的游戏就是了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-04-04 13:40:00靠周回来换玩不同的技能或人物这样
作者:
npc776 (二次元居民)
2021-04-04 13:40:00根本索然无味 你只是像个鼠标脚本一样重复一样的操作而已
他是站在开发的角度说不要为了重玩性去牺牲本体第一轮的游戏性吧
我觉得一轮就能玩到所有的游戏精华是做好的,除了战略游戏,根本懒得玩第二次
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-04-04 13:43:00像我以前很喜欢的一款老游戏,他系列固定的梗 就是第二轮
作者: a8521abcd (Cage) 2021-04-04 13:43:00
照着逻辑没买你游戏的玩家才是最多的,应该把钱全部拿去行销才对
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-04-04 13:44:00干画而已,他的客群就不是那些玩家 ==
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-04-04 13:44:00做到这种程度的周回内容我就很可以接受XD
讲得不错 不过重玩性也是个加分项 有会更好 没也可以
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2021-04-04 13:45:00
现在还真的行销重要度超过游戏性 XD
作者:
s800525 (Tim)
2021-04-04 13:45:00必要东西第一轮全拿的到,第二轮放挑战性高的东西,这样才是合理的配置吧
作者: Kaishakuma (Sokai) 2021-04-04 13:46:00
2077的BUG让我重玩好几轮 然后没破过半次 谢了CDPR
魂系列这种就很好,关卡难度上升,有新道具,而不是单纯农申装神装*
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2021-04-04 13:47:00确实啊
客群取向不同而已,某些一轮神作确实没什么重玩的必要,但像MH这种只刷一遍还不过瘾的游戏又怎么说。当然对于玩家来说是我全都要
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-04-04 13:48:00独立游戏热卖的一堆都是roguelike你说这个==
作者: aaafun (aFun) 2021-04-04 13:49:00
去玩他的双人成行就知道要传达的理念一堆有趣的机制只用一小段 在你腻之前就换章节 一直保持新鲜感
作者:
probsk (红墨水)
2021-04-04 13:51:00这话不如去跟做手游的讲
不过双人成行的评价很好,前作A way out也不错,我觉得他就专心开发适合自己的游戏类型就好。
作者:
hduek153 (专业打酱油)
2021-04-04 13:58:00满世界问号等你去踩
我是觉得蛮有道理的 现代游戏太多了 可能你刚破完一款就又出一款 真的只有极少数的人愿意再玩第二次连宝可梦这种游戏现在也一堆玩完第一轮就心满意足的玩家
作者: tamynumber1 (Bob) 2021-04-04 14:02:00
要先看游戏类型,这样的议题根本是混在一起讲
作者:
cir610e09 (Orzgginin0208)
2021-04-04 14:04:00上古5一堆人没破完也是玩的很开心啊
作者:
kusokong (hopeless)
2021-04-04 14:04:00中肯 去你妈的第二轮
作者:
cir610e09 (Orzgginin0208)
2021-04-04 14:05:00为什么一定要讲求破完 破完才能体会到乐趣吗还是要看游戏类型讨论吧
作者:
Lia (如入无人之境)
2021-04-04 14:05:00好玩的游戏才需要重玩性 官方宣传跟你说可以玩很久的几乎都..
作者:
Gary9163 (知人知面不加芝心)
2021-04-04 14:05:00全境封锁默默地别过头
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2021-04-04 14:06:00
荒谬 不同类型怎么可能相同状况
奖杯放多周目超烦= = 真的很喜欢到回一直去玩的游戏根本没几款
作者:
gaduoray (☆嘎多鲁蛇★)
2021-04-04 14:07:00蛮合理的 至少第一轮让人觉得好玩才能玩得下去第二轮啊
作者:
h60414 (h60414)
2021-04-04 14:09:00一条线的剧情能同意 但有些多重结局的游戏不适用吧
作者:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2021-04-04 14:10:00我觉得很有道理,一堆游戏根本没有好好地玩完就有无数新作出现
作者:
Deltak (蓝田五十弦)
2021-04-04 14:10:00我认同
作者: macocu (傻傻的匿名) 2021-04-04 14:10:00
八成被之前做过的游戏靠邀重玩性==
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-04-04 14:12:00赞成,玩游戏跟上班一样
我认为他想表达的是玩家对游戏的需求已经跟过去大不相同 与其思考如何让玩家花更多时间去玩你的游戏不如把游戏内容精致化 让玩家愿意再买下一款游戏
你第一轮都没跑完就看到一堆摆明了N轮才有办法开的东西
有些一轮神作可以让人想重玩好几次啊,像魂类作品虽然有多结局,但是就算玩完所有结局有时候还是会想打开来回味
简单来说就是鼓励一轮神作太多那种设计双路线可是重复度95%的游戏了
作者:
enders346 (enders346)
2021-04-04 14:24:00中肯
作者:
isaka (101%)
2021-04-04 14:28:00问题是强调重玩性的单机游戏有很多吗? 大多反而是很好玩所以玩家自愿一直玩吧
作者:
artjio (Achiever)
2021-04-04 14:28:00这样看起来 恶魔城月下真的神作 一周目有乐趣,二周目把城倒过来让你打
作者:
isaka (101%)
2021-04-04 14:29:00但有二轮新要素,然后又只有5%和第一轮不同那种就真的很讨厌
作者:
npc776 (二次元居民)
2021-04-04 14:30:00多结局或是真结局那种很标准逼你跑多周目....
作者:
fetoyeh (小叶)
2021-04-04 14:31:00我觉得逆城不能算二周目耶
作者:
shifa (西法)
2021-04-04 14:32:00月下逆城不算二周目,算隐藏路线吧
作者:
npc776 (二次元居民)
2021-04-04 14:34:00我觉得逆打是完全不同体验 还蛮OK的吧主要是不要老让玩家走一样的迷宫打一样的怪点一样的技能看一样的故事最后只为了捡一个不同颜色的钥匙干你娘
作者:
zero0202 (GALEON)
2021-04-04 14:36:00月下2周目要算也是算里希达吧
作者:
kkb512sk (James)
2021-04-04 14:39:00因为手游网游不喜欢就10分钟合格阿
作者:
foli365 (北原春渣)
2021-04-04 14:48:00这代的刺客就是我系列作里唯一没破完的 实在是太长了 而且游戏机制的深度不够
作者:
isaka (101%)
2021-04-04 14:49:00我觉得根本很少单机游戏强调重玩性吧 这人有点打稻草人反而是操作性好 可玩性高才会让人想一直自愿重刷
反而是一轮比较短的才会重视重复游玩性吧游戏时间长却又强调重玩性,这是指单调无内容的状况?到头来这翻译所说的重玩性到底是什么
作者:
npc776 (二次元居民)
2021-04-04 14:52:00我反而觉得很多...尤其是RPG 一堆二轮后才救的到的角色
近代游戏时数长的类型应该比较讲求能一轮玩到所有要素反而以前游戏那种错过就来不及取得的要素越来越少
我会不停重玩的游戏只有策略类跟DOOM前者是策略流派的试行 后者是挑战动作流畅其他打枪类也会拿出来玩玩纾压 但不会整个重玩如果说降低重游机能 挪出来的投资与人力能降低开发成本成为丰富的一轮游戏 好像也可以只是我不清楚这之间的转换比率实际如何
我是觉得欧美游戏的重复游玩是指不同路线或选择这件事
作者:
probsk (红墨水)
2021-04-04 15:00:00整轮重玩是日系比较多 欧美常见的是叫玩家去收集一堆东西
毕竟他的举例是巫师3,大概Fallout跟Elder Scroll也是他想批评的范围之内
作者:
twic (Mr.song)
2021-04-04 15:03:00买了没时间玩不行喔...
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2021-04-04 15:08:00同意 重玩性常常变成作业度
作者:
fetoyeh (小叶)
2021-04-04 15:08:00买了没时间玩的 会去在乎能不能多玩几轮? 就是这样啊
一般的重玩性是多周目或隐藏结局吧 刷刷类论谁都会腻
不过开放世界类型老实说也不是注重重玩性的吧,你爽的话大可一周目全部弄一弄 XD因此我认为他举巫师3主要是拿数据出来叙述玩家很多都不会打完而已,而不是拿来放在批评范围内
作者:
Hsan (亚热带大叔)
2021-04-04 15:20:00虽然讲得有点杂 不过看得懂他想表达的东西 同意
嘘不同类型的可能没发现作者吼的对象是开发商 发行商 评测人员,十之八九就是这群人对啥类型的游戏都在那边鬼叫重玩性才让他爆气写这篇。
作者: neige923 (Riki) 2021-04-04 15:26:00
日系RPG现在还在搞那些只有半小时内容甚至只有几句话的二周目内容 根本是智商检定
作者: Mikudance0 (咪) 2021-04-04 15:27:00
去你X的总监住海边
作者:
Shalone (虾龙)
2021-04-04 15:27:00没头没尾的 把重玩性替换成其他关键字也可以啊
大概类似写了个灵异第六感的剧本,然后出钱的赞助商问说你的故事观众愿意重看几遍一样。
作者:
liberaloner (man chooses slave obey)
2021-04-04 15:38:00游戏时数靠垃圾内容灌水成上百小时,还不如10小时的扎实精彩内容,遇到刻意浪费玩家时间的设计,真的会很怒黑魂算是好的例子,只有第一轮的拓荒期比较花时间,熟练之后速度会快非常多。而且换不同流派挑战更高难度的周目也是一大乐趣
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-04 15:48:00操作没有重玩性的游戏,干嘛不直接去看电影算了呢?
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2021-04-04 15:50:00这叫故步自封
作者:
liberaloner (man chooses slave obey)
2021-04-04 15:55:00这总监以前就是导电影的
作者: sean0212 2021-04-04 16:27:00
因为想不到要怎么更好玩,到最后还是加强一下重玩性
作者: dieorrun (Tide) 2021-04-04 16:49:00
游戏类型百百种 像Roguelkike 不重视重玩性是不是不要做这种偏颇的论述也有人推要嘴游戏太长就去嘴 嘴啥重玩性 莫名其妙
作者:
aeoleron (拿出骨气来w)
2021-04-04 16:51:00主流大作走路模拟器吗 玩半小时破关就解除安装这样
作者:
m4tl6 (yuyu)
2021-04-04 16:54:00嗯…不过如果太短就算过关了我还是认为是烂片啊,而且价钱还一样贵
我反而喜欢有二周目的游戏 而且最好是有真结局且难打的那种
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2021-04-04 16:58:00滑到rouge like的才是根本看不懂他在讲啥开发会讲到重玩性就是上头或团队里有人想搞数据直接喷满脸,是有多少人跑第二轮,连破都没几% 把钱跟人手乖乖做内容啦干至于那种本来就无限刷的,怎么看都不在内
作者:
jeff0806f (Jeff Yang)
2021-04-04 17:02:00好玩自然会有人去重玩...
作者:
arx3721 (Laevatain)
2021-04-04 17:02:00谁有空给你重玩全奖杯, 开作弊一周目还比较不浪费人生
作者: dieorrun (Tide) 2021-04-04 17:04:00
所以黑魂那些也是囉 反正破的人没多少?
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-04-04 17:04:00rough like 表示
作者: dieorrun (Tide) 2021-04-04 17:05:00
用啥破关人数来说重玩性不重要根本就是很好笑的点
作者:
Kaken (← 看到他请催稿)
2021-04-04 17:10:00以前时数短游戏又相对贵的时代,二轮要素是个不错的选择,但现在一轮都快玩不完了,在那边执著二轮就有点本末倒置没错不过有余力的话,二轮做一些附加要素之类的减少作业感跟加速流程是没问题的,甚至加入一些彩蛋其实也是不错的就是但就是简单一句,在充实二轮要素之前,先停止在一轮灌水充时数
作者:
linzero (【林】)
2021-04-04 17:24:00太快破关有人觉得不值钱,但是太快破关=不值钱,并不代表破关很慢=值钱不过说以前DQ、FF等系列早期破关时数大概都会落在40小时
题目可以论述不行 没通关%>肯定重玩%→纠结重玩性是弊病&为重玩性调整开发不是做好游戏的方法之一
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2021-04-04 17:56:00游戏类型不同而已 你看看那个MH系列
作者: holybless (D.) 2021-04-04 18:33:00
gta5笑而不语
作者:
MADAOTW (MADAO)
2021-04-04 19:12:00没有重玩性那你游戏只值500元
我是剧情派玩家…不会为了某系统好玩一直重玩…顶多为了重温剧情才玩,但近年上网就能看到别人玩剧情XD
重玩性说白了就是拖台钱啦,能一次呈现到最好的东西不一次拿出来是在浪费开发者跟玩家彼此的时间
作者: shitboy 2021-04-04 19:14:00
好玩,重玩,一直破关,我玩到现在只有柏德之门
作者:
secv (河豚)
2021-04-04 19:17:00超讨厌传奇系列把一些东西塞在二周目(例如新的秘奥义),RPG重打一次要花很多时间
作者:
DMGA (DMGA)
2021-04-04 19:22:00Rogue like, RTS :我...
作者:
gekisen (阿墨)
2021-04-04 19:30:00并且重玩性 恶意延长游戏时数才最讨人厌
这就是线性设计的问题啊 怎有人还问题放在农game....内容衍生 和 内容重复 没很难分吧