[闲聊] 哥吉拉扁金刚 认真心得

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 16:51:05
#1WMrdH6R (C_Chat)
↑↑全剧情暴雷传送门↑↑
我知道很多人都会说怪兽打架剧情不重要,
但我仍然坚持观点,人类剧情表现好的话对整部剧情会有极大加分作用,
所以我还是要对剧情跟演出讲我的看法。
当然多少会雷到。
○导演完全放弃挣扎的剧情
我在以前《怪兽之王》的评论说过,
2014、2019两部电影的剧情走向了两个极端,
一个是“把怪兽视为背景,主角只是人类”;
以及“把人类视为单纯的背景工具,主角只是怪兽”,
而这部《哥吉拉海扁金刚》仿佛知道自家编剧无能根本没救了,
所以干脆彻底的抛弃对剧情的努力,
用搞笑的方式试图把观众注意力从剧本上挪开。
这么做有好有坏,好的点在于因为人类戏被压到了最低,
几乎只保留了用御都合风格推荐进剧情的桥段,
所以观众也可以看打好打满的怪兽打戏看到爽;
但坏的点在于把剧情破坏的比前作更凶,
毕竟连半点让剧情合理的努力都没有付出,
用比较难听的话说,就真的是沦为除了声光特效一无是处的作品。
虽然大部分乡民或影迷很讨厌影评,
但就传奇哥吉拉来说我并不认为影评的说法有很大的错误,
毕竟你都放弃治疗了,那……被骂也只是刚好而已。
并不是所有的影迷在看怪兽相扑看爽之余不会咀嚼剧情跟剧情引出的情感。
○这些角色到底是出来干嘛
无论14、19、21,人类角色存在的定位都让我非常困惑,
其实,正因为怪兽片的主角是怪兽,人类角色更应该只存在对剧情有意义的人物,而不应该
容许没有意义的个体。
但是传奇哥吉拉的每一部作品都有很多不知所谓的角色存在,
例如第一部中,担纲主角一职的福特对剧情几乎是没有帮助的,
剧本给了他一个拆弹专家的设定,结果到了现场说不会拆,
唯一在剧情中派上用场的是把穆透家炸了,
但这个戏份给任何一个角色都做得到。
福特身上真正重要的设定、也就是作为乔的儿子这点几乎没有被发挥,
整部作品干脆砍了他的家庭戏,
让乔活下来跟芹泽合作,福特作为单纯的君主组织士兵都更好。
讲到芹泽,这家伙叫做这个名子本来就应该在剧情中有独特定位,
但14版存在价值只有两句话,“哥吉拉(日文发音)”跟“让他们战”,
到了19版更是把本来该由他发挥的剧情都交给了新角色马克。
马克这个角色让芹泽失去意义,
更因为21版整个人类戏份都被压到最低、君主组织也毫无作为,
刻意牺牲芹泽让他在19版登上君主组织领导的意义也完全消失。
回想一下,第一集乔这个独立调查者打脸了研究哥吉拉数十年的芹泽
(研究几十年也不是没有检测到泰坦声波,居然没有研究出半点毛),
打脸后给出的讯息对剧情推动帮助很低,
第二集芹泽又被马克一家打脸,不说生物声学连哥吉拉的习性马克都比芹泽懂;
结果到了第三集,马克本该已经是全作最了解哥吉拉的人,
对哥吉拉突然攻击人类设施的想法是
“人跟怪兽都会变,虽然我不知道为什么哥吉拉突然攻击也没有能力阻止哥吉拉,
但我也不想知道是什么导致了改变,
觉得有东西挑衅哥吉拉一定是妳阴谋论看多了快回家睡觉”。
而上一集中,虽然对哥吉拉满怀恨意,
但能冷静对想开火的君主军队要求收起、武器对哥吉拉低头等祂离开的,
也是这个马克。
导演到底对作品中的人类角色是怎么想的?
你们不能好好利用现有角色,
一定要不断加新的角色取代还没得到发挥的旧角,取代完就当角色是垃圾吗?
本次的21版几乎所有角色都是如此,
退一万步说我们接受那个黑人胖子柏尼,但帮忙开车过来的小弟乔许有什么必要?
这条人类路线该有三个人吗?
更别提看完整个电影多数人都会怀疑这三个人的存在究竟有何必要;
金刚路线那个顶极老板之女艾莎又为什么要在那耍脑残领便当?
好好把矿石采集交给机械哥吉拉再跟老爸一起便当不行吗?
芹泽莲秀个名字翻个白眼然后直接下台一鞠躬,
怎么不干脆安排他没死为了阻止凯文把主控电脑炸了?
既然把人类戏码压缩成这样,我们又有什么必要看那么多人物在跑;
既然怪兽打戏才是重点,我们不是应该精简剧情不让观众记那么多人名吗?
○剧情推进可以御都合但不该不讲理
这边直接用两个剧中的场景为例,
黑人胖子柏尼在哥吉拉首次袭击顶极总部时遇到警卫,
结果警卫刚好被天花板砸死,所以逃过一劫也看到神祕机器在运作,
在一个希望观众不要太花时间在理解剧情如何推进作品其实是很OK的安排。
但是哥吉拉与金刚的海战后,居然用装死可以让哥吉拉放弃继续攻击?
这就超出御都合的范围,让观众只会“啥?为啥这样就走了?”的发出疑问,
因为结合前作剧情,观众在这边的理解是哥吉拉被金刚放出的泰坦讯号吸引而来,
现在金刚还没死也还没投降,仅仅是人类的战舰停下引擎哥吉拉就走了?
难道金刚当下聪明到马上选择一起装死装孬?
观众脑补可以有各种猜测,
比如哥吉拉目标其实不是金刚、金刚真的装孬等等,
但剧情简单化的情况下,
快速有效的说服观众“刚才发生了什么”才是应该做的,
而不是还需要观众在那猜半天(尤其这东西剧情没有给出进一步解释)。
矿石结晶用数据上传也一样,
我相信很多人在机械哥吉拉启动时都会有
“啥?载矿石的飞艇不是被捏烂了吗”的疑问,
我就不知道为什么要安排胸大无脑的艾莎在那边就耍蠢领便当,
就不能让她活着回地表,趁金刚哥吉拉开战时转移能源吗?
真的要便当让她跟她爸一起死就好了啊。
而且我还蛮确定,
剧情中没有提到这个数据上传就能复制出一样的能量源的黑科技是怎么回事。
○结论
当喜欢的IP被改编、导演或编剧是狂热粉丝时并安排大量致敬时,
我相信多数粉丝都会感到非常开心,
而如果导演、编剧根本没有对作品的热情,
出现很烂的改动时,粉丝都会非常愤怒。
但如果明明导演/编剧是狂热粉丝却改的不好的时候,
粉丝到底该抱着什么样的心情看待作品呢?
写剧本的人怀有热情是好事,但怀有热情不代表写出来的剧本一定是好的,
有时候很感叹,哥吉拉这个IP明明资源跟收入都高出卡美拉甚多,
但卡美拉系列在20多年前就有了平成三部曲那样达到巅峰的作品,
哥吉拉,却时至今日我们仍看不到一部在各方面达到同样高度的作品。
但诚挚的希望怪兽王的作品能真正登顶。
说归说有我应该还是会多刷几次吧,这片看4DX应该会很爽。
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-03-26 16:53:00
标题不会有点小雷吧XD
作者: b99202071 (b99202071)   2021-03-26 16:53:00
剧情第一集就烂的东西 早就没啥期待 只能希望尽量压缩
作者: gaym19 (best689tw)   2021-03-26 16:55:00
人类戏早在第一集就烂光了这集我看只是放飞自我
作者: KKTcondition (KKT)   2021-03-26 16:55:00
.......等等要看 标题直接...
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)   2021-03-26 16:56:00
第二集就是跟你说一个影帝级演员没剧本就是个糟老头
作者: gaym19 (best689tw)   2021-03-26 16:57:00
而且因为合约的关系前作的泰坦全部鬼隐掉了要看他们出场只能等这个月底的官方前传小说
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2021-03-26 16:58:00
跟二比起来 人类剧情扣多少分 怪兽剧情就加多少分
作者: karta018 (石头先生)   2021-03-26 16:59:00
我觉得人类的重点是负责逃命,营造恐惧跟无力感,然后参杂一些对大自然的反省
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 17:00:00
就算只负责逃命也没做好。
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-03-26 17:01:00
刚刚看完给差评,这次哥吉拉跟金刚竟然没有亲自来演
作者: twosheep0603 (两羊)   2021-03-26 17:02:00
这标题对部分人来说应该是超大雷吧XD
作者: b99202071 (b99202071)   2021-03-26 17:03:00
反正快还给东宝吧 从骷髅岛和这部金刚部分剧情 和哥吉拉14 19和这集的剧情就知道老美只会做好自己的怪兽
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 17:04:00
东宝只会更烂,话说给美国拍又没有限制日本自己不能拍,谈何还起啊。不要把回忆美化了,日本自己拍的哥吉拉剧情并没有好到哪去。
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-03-26 17:04:00
很简单,因为这几集拍下来的结论就是大家要的是人类戏份压缩的越少越好,就是因为导演是粉丝所以知道这几集下来大家的心得是什么,要做出什么样的改变才会让人想看,所以结论就是这样这集就像1994的太空哥吉拉一样导演甚至说不会有导演剪辑版,没人想看多加一个小时的人类戏份
作者: b99202071 (b99202071)   2021-03-26 17:05:00
这次没金刚大概连对战内容还是会跟前2集一样问题一堆
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 17:05:00
实际上怪兽之王的反应只会得出全照粉丝的做法等于爆死的结论。人类剧情被骂是因为剧情糟糕不是因为有人类剧情。
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-03-26 17:06:00
给美国拍至少有打到爽的大场面可以看,给日本拍什么都没有耶www
作者: b99202071 (b99202071)   2021-03-26 17:06:00
先看 奇异点剧情如何啊
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-03-26 17:06:00
可是我其实觉得KOM的打斗比较好看
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 17:06:00
奇异点是动画。19的打斗有其好的地方,但缺点也明显。
作者: karta018 (石头先生)   2021-03-26 17:07:00
我对19版的就有这个感觉了,怪兽是做得很有迫力,但是人类的恐惧感没有营造出来,我一直觉得他们都好镇定,结果只能用音效吓观众
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 17:08:00
如果能同时兼具14的登场铺呈、19的大招震撼,以及21的战斗连贯性,这作品就完美了……
作者: b99202071 (b99202071)   2021-03-26 17:08:00
粉丝可没希望打架中一直切到人类画面
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-03-26 17:08:00
gvk的打斗是太爽了,这是东宝60年来没有的高度
作者: gaym19 (best689tw)   2021-03-26 17:08:00
19版的问题就是怪兽打架正要进高潮时转到人类上
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 17:09:00
但是很多粉丝是一群只会喊人类剧情不重要的家伙。
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-03-26 17:09:00
哥吉拉打金刚不够残暴,好像怕打太大力金刚就断手断脚
作者: gaym19 (best689tw)   2021-03-26 17:09:00
14版则是哥吉拉从头到尾藏起来终于要露面的时候给你咖掉 当场骂声干
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-03-26 17:10:00
看完怪兽打架,我要去玩mhr打怪兽了充实的周末
作者: gaym19 (best689tw)   2021-03-26 17:11:00
19版哥吉拉跟基多拉打起来真的有毁天灭地的感觉
作者: b99202071 (b99202071)   2021-03-26 17:11:00
大概会不符成本 难剧情因为烂所以才喊不重要的
作者: gaym19 (best689tw)   2021-03-26 17:12:00
当年以为是哥吉拉这版光束太弱喷不死基多拉
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 17:12:00
不要请那些大咖演员应该可以省不少经费。
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-03-26 17:12:00
结果这集哥佬直接射穿地壳XD
作者: b99202071 (b99202071)   2021-03-26 17:13:00
然后就会变干谯演员演技烂了
作者: iam0718 (999)   2021-03-26 17:13:00
kotm互斗的终结技对比GVK根本大胜 从开始红莲化到爆发
作者: b99202071 (b99202071)   2021-03-26 17:14:00
有吧 很多人不是都会评论吗
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 17:14:00
演员演好就不会喊演技烂了。喊剧情不重要的人太多了,看了就烦。
作者: iam0718 (999)   2021-03-26 17:14:00
看一些洋人新闻说kotm票房差 很大原因是演员不够知名很难取舍
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-03-26 17:15:00
哥吉拉的光束其实没直接喷死过几只,大部分都是表皮烧伤的程度 就是皮套喷个火光然后没事站起来
作者: b99202071 (b99202071)   2021-03-26 17:15:00
那就要看有没有烧好香都请到天才新演员
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 17:15:00
请一堆超有名演员结果剧情很烂没办法发挥他们演技也没有用。
作者: gaym19 (best689tw)   2021-03-26 17:15:00
传奇版哥吉拉大概是近年最强的一支了
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-03-26 17:15:00
哇KOTM演员一堆得奖演员说不够知名哦
作者: gaym19 (best689tw)   2021-03-26 17:16:00
惑星版不算进来的话
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 17:16:00
剧情不写好请大咖根本没用。
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-03-26 17:16:00
近年也就正宗哥、传奇哥还有惑星哥能比啊
作者: b99202071 (b99202071)   2021-03-26 17:17:00
讲是这么讲 实际上很难
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 17:17:00
一般电影可能还能靠几个主角演员演技撑场,但这他妈是怪兽片,你剧情烂演员也无法发挥价值。
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-03-26 17:17:00
下礼拜有sp哥
作者: b99202071 (b99202071)   2021-03-26 17:18:00
我是说都交给新人演员很难
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 17:19:00
而且谁说不找大咖就只能找新人了。本作一堆演员都是B级电影演员好吗。
作者: polanco (polanco)   2021-03-26 17:21:00
芹泽博士看到这部马克的表现会气到从棺材里弹出来
作者: zero249238 (小炎)   2021-03-26 17:22:00
要说剧情其实我觉得1995的戴斯特洛伊亚很不错啊
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 17:23:00
95是因为结局加成,不然剧情脉络也就普通而已。
作者: CAtJason (敬请见谅)   2021-03-26 17:24:00
帮你推,不重要不代表可以乱搞...
作者: protess (钓鱼宗师)   2021-03-26 17:25:00
给美国拍至少还有打好打到爽的战斗
作者: Reficuly (逆天使)   2021-03-26 17:27:00
2的问题是切画面,3的问题是人类剧情淡薄,两者不同
作者: haoboo (萨伊克斯)   2021-03-26 17:29:00
但近年整体均衡最好的个人觉得是真哥,传奇系列优点跟缺点都太极端了
作者: Reficuly (逆天使)   2021-03-26 17:29:00
人类戏好的我首推1991,有文有武
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-03-26 17:30:00
听起来不错 人类剧情真的不是怪兽片的重点
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 17:30:00
最佳我推2001大怪兽总进击。
作者: b99202071 (b99202071)   2021-03-26 17:31:00
KOM就实在很可惜 也让我觉得算了 传奇也就这样了GMK毕竟就是平成卡美拉导演拍的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 17:32:00
不但打的爽,特效相对佳,剧情好理解人物也有意义。然而金子导演在哥吉拉就仅此一部。他跟庵野都有抓到“要把哥吉拉的核心重新诠释”的重点,不再是单纯54版续作。
作者: b99202071 (b99202071)   2021-03-26 17:35:00
所以只能赌看看日本还有没有这种水准的导演啦XD
作者: dieorrun (Tide)   2021-03-26 17:54:00
在乎剧情的本来就不会变哥吉拉粉了 从昭和到现在剧情说的上好的一只手就数的完了
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-03-26 17:56:00
哥吉拉就是...大部分都烂作阿ww
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 17:57:00
所以意思是我不算哥吉拉粉就对了。
作者: Wingedlion (巴比伦)   2021-03-26 17:57:00
好 去买卡美拉的版权来联名!(X 老外4人组.jpg
作者: dieorrun (Tide)   2021-03-26 17:59:00
谁知道为啥那么在乎剧情还会变哥吉拉粉阿 不如说是M
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 18:00:00
喜欢IP跟注不注重剧情本来就是两回事。哥吉拉又不是没有过好作品。只是烂作品也多而已。
作者: Wingedlion (巴比伦)   2021-03-26 18:03:00
不精确D印象黑多拉 碧奥兰蒂 蝶龙摩斯拉 剧情还行?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 18:05:00
初代、黑多拉,机械哥吉拉逆袭、碧奥兰蒂、魔斯拉、帝斯特洛伊亚、大怪兽总进击,我觉得算有剧情的就这几个吧。
作者: dg7158   2021-03-26 18:05:00
欸 不是啊 前两部人类线被砲的几乎是一无是处了,这次照着你们想要的剪了结果反过来嫌人类线不够,说真的你们到底想要什么
作者: b99202071 (b99202071)   2021-03-26 18:06:00
这几部确实都被我RE好几遍没错
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 18:06:00
如果看不懂可以不用出来秀下限。
作者: xxxzxcvb (阿........)   2021-03-26 18:15:00
哥吉拉大部分剧情就B级片 kvg很有昭和的风格 赞
作者: haoboo (萨伊克斯)   2021-03-26 18:18:00
这次人类线一样是一无是处阿...虽然短但更难看
作者: windr (天河银明)   2021-03-26 18:27:00
等等,前两部人类线不是太拖就是有点智障...我们哥粉讲就是看打戏的意思是说,有戏有爽对我们而言就有保底能挺,会这么讲的弦外之音是文戏烂我们装作没看到XD打戏有爽你如果文戏、人类戏也能弄得好当然更棒,但如果要取舍,我以打的爽优先,因为怪兽片打的不爽,文戏再强也没用。
作者: IB1SA   2021-03-26 18:33:00
4说为什么总4黄昏开打 方便动画特效吗
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-03-26 18:33:00
气氛佳。近年的特效技术早就不用用夜晚掩盖瑕疵了。但是夜晚黄昏的气氛太好了。就好像为什么哭戏喜欢下雨一样。
作者: hitsukix (胖胖)   2021-03-26 19:08:00
人类部份真的超出戏 情绪很怪 有的角色根本没必要放
作者: saiberstar   2021-03-26 19:11:00
数据传输后能复制能源那边太黑科技了 有这款的竟然开发不出能长时间驱动机械哥吉拉的能源w
作者: zx841122 (zx841122)   2021-03-26 19:12:00
就要看怪兽大场面打架 谁管人类怎样
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2021-03-26 19:29:00
GvK我都怕金刚被打死耶,这样还不够?
作者: o07608 (无良记者)   2021-03-26 19:42:00
拿卡美拉平成三部曲来比,标准太高了啦QQ
作者: mengskhitler (首领八奇)   2021-03-26 22:55:00
文戏的高峰就是14的Joe,然后一去不复返
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2021-03-26 23:21:00
昨天看4DX,整体体验感还是没布罗利好。但怪兽之王算是1的风评被害,在台湾还比在母国日本好。人类戏主要是人设坏光光,除了文章提到的,小麦在上集虽然脑冲但是有在思考如何解决困境,这集的小麦就是幸运点满的黑人迷妹+白肥宅驯兽师

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