※ 引述《poggssi (冠军车手321)》之铭言：
: ※ 引述 《hermis (火山菌病病人No.01221)》 之铭言：
: 是我理解有问题吗？这篇文章根本前后矛盾啊。
: 像日本的本土文创题材包含世界各国文化，例如异世界题材取自中古欧洲、三国题材取自中
: 国，并不是只有表现本国的文化才叫本土文创，这你也同意啊，你自己都说了：
是有些矛盾的地方没错，其实我打这篇文的时候还在忙其他的事，我只是想趁事情还没
失去热度前先写一篇关于自己的想法。
但很多地方我措辞是有问题的，定义也不明，所以前后矛盾我自己看完也知道，但当下
在忙没办法，还请见谅。
现在到家了我整理一下我的思路，比较有条理地讨论一下关于台湾文创，台湾本土文创
台湾本土文创题材的差别。
先谢谢你愿意出来发文指正维持讨论热度，因为我是希望更多人在意这一块。
:

看起来就是针对中国文化@@

是啊我不否认啊，但这是政治议题我也不想在这讨论谢谢

连创作能量都谈不上就先担心被收割并购?

你在全文充斥中台之辨的语境下说不想讨论政治就很促咪

其实满推你这篇的 看一看前面的讨论

已经尽量避开最不该讨论的那个话题了

用中国的三国文化创作：被中国吃豆腐。用日本神社文化创作：台湾本土文化好棒棒

楼上，他的意思是关公在台湾打外星人就可以

台湾是关公庙多还是神社多？？？

台湾关庙故事是台湾题材啊

所以你要不要解释你的矛盾点？

你不怕被欧美日本吃豆腐，就怕被中国吃豆腐？为啥？

在台湾的关公庙是台湾创作、在古代中国的三国不是台湾创作的差别吧

倒也没有多难懂 但问题还是一样同前几篇文/推文提到的

你用截图的告诉你的“解释”在哪，我整篇看不到

其实台湾漫画家去画世界性题材例如二战犹太人被迫害在市场上有什么优势吗

你把你的民族热情冲掉，再来介入创作豪ㄇ

你自己没文化别牵拖别人 莫名其妙

出了圈、没宣发谁在乎题材？大家只想看好看的作品

因为中国是洼地呀

其实原po文章所做的并没有介入（正在或未来可能进行的）创作，比较像是一个事后的统整就是了

阿尔卑斯山少女小莲整个故事都跟日本没半点毛关系，照你逻辑这作品不算日本本土创作？？

我还是那句话 尽管你说怕触犯版规 但是你的文章还是会汇流到你想讲的 导致你前面的论述没有意义啊

或是霍尔的移动城堡、魔女宅急便，场景都是欧洲啊，照你逻辑，这些算日本本土创作吗

你说文化认同 本土与否我其实觉得很好分啦

出圈这块一直都不是CCC所瞄准的目标啊，如果设定的目标并

对耶那火星异种应该所火星创作囉？

我又不是来写论文的，不用那么严谨啦

能过政府审的 除了计划书大师外 就是政府帮你背书

还一整个我是在帮妳教你文化的嘴脸

因为我们说中文，所以不能用中国文化创作，这三小？？请问好莱坞电影是用什么语言？美国人会被英国吃豆腐吗？？

底蕴并不是有人深爱 就是底蕴 先不说量化的问题有哪种事物是没有人深爱的？只有我以为我比你爱而已

所以就说想谈中台之辨底下又想装中立就很促咪xD

没人说不行用中国文化创作，那解释只是陈述风险而已

你真要说 可以说过往的百年来

不错了啦 还想装中立

每过一段时间就会有大量的文化交迭 这就是台湾的文化喇你看前几十年耕读园啦 或者中式餐馆里面卖各国餐点多流行 现在不也换惹你会认为没有文化 是因为你已经先把某个标竿当成基准

最后劝一句自己知道逻辑破绽大最好还是回个板纾见就好

就像是你想买把刷子 到了市场 发现没有长一样的就说那间店没卖刷子 但事实上可能并非如此

就你这个讨论态度是无法跟任何同温层以外的人交流的

呃面对前面只有跳针的那位原po要用什么态度我也是满好奇的

阿你装中立就要装到底呀，写个矛盾的文章没人买单不就白写了

你问我的话 我的处理方式会是1.明确切割题材和作者的属地主义问题，光这点就可以光速打脸他 2.如果他持续纠缠不放，就提更多有效论点、作品证据、数据反驳

你才不是来闲聊 你是来教人教不成现在生气快吵起来而而已

3.再无法沟通 就开启无视大法。恩，反正开心生气都是你的事，我的建议目前为止都不带恶意这我自己良心过得去:)

帮画重点 原来你不在乎别人怎么想的呀

台湾文化存在啦，但你可以把台湾文化看成是还缺乏开采遑论加工的矿坑，有人可能天生神力可以自己开采自己加工，但多数的创作者其实做不到，甚至看不到坑的存在，那要是有CCC这类计画持续的在开采的话，他也能帮助后面的创作者更快的抓到这块文化中可能的创作方向就好像我们若是拿日本文化为题材的话，不管什么题材我们几乎都能想到好几个reference，并能以之参考衍伸一样，CCC做的更接近于那些reference的培力，而非要以这些作品成功，

好莱坞电影连外星人都讲英文欸，怎么没看你说美国会被英

其实你讲得我都知道，但这也就是长年来CCC拿不出Dpi的问题所在，持续依赖这个模式被补助眷养恩... 可能你还是觉得这样不坏，但我观点不同Sor

你说的是：“台湾没有自己的文化，所以靠CCC可以做出来。然后其他文化给我滚。”

搞不好会理你的才是真的有关注这一块的人，不理你的根本不管 嘻嘻

CCC那么小众，拿这当论述的原po哪来的底气说得出给我滚，你被害妄想吧

台湾人创作仙剑用中国文化，会被中国吃豆腐，那美国人创作白雪公主用欧洲文化，会不会被欧洲吃豆腐？？

是啦。我被害妄想。但是我认同的文化被贬下去了啊。

CCC完全消失也不会怎样别把他想得太伟大了

谁被贬下去了？ 专注于特定文化不意味着排除跟切割啊

然后别说台湾奇美拉，台湾就是个彻头彻尾的汉人文化你在路上、学校、各种场合看到的九成九是汉文化东西

东亚各国都特化汉文化就台湾没有?

还需要一堆没政府会死但还想卖钱的"商品"创造文化?

扪心自问自己知不知道台湾各族原住民的传统新年怎过

不要把“定义台湾文创”转成说是专注不切割好吗？

错惹邀 只要你对大英帝国有贡献 那就是

所以切割在哪？

把国家认同 文化认同 种族混在一起不是蠢就是坏

你定义东西还不切割才奇怪吧。定义圆形，之后那些有棱有角

我理解是这样 CCC是要写本土文化所以拿阿尔卑斯山少女例子就是阿尔卑斯山少女是日本本土文化的“产物”在CCC上会画出“制作阿尔卑斯山少女的过程”故事

的形状就都不是圆形。然后这篇最后下的定义也很有趣，总之要看的东西就是地点在不在台湾。架空世界？不在台湾，不行。诈欺猎人，有来台湾，可以。

台湾用中国神话当背景创作仙剑→会被中国吃豆腐，不行！美国用格林童话当背景创作白雪公主→蹷荅城捸I*太神啦！

因为欧美不会飞弹对准你

定义文化不代表切割跟排除这文化内部有的其他文化影响啊，当然这特定的文化不会是等同其他文化，但依然会有交会之处，几何学的类比虽然在很多讨论思考中有用，但在文化上可能没那么一刀两断，不过我好奇的是，你为何会觉得定义文化贬

文艺商品卖不出去只好包装文化认同以及国家认同来卖

我们该排斥敌视的是中国人，不是中国文化文化本来就是互相影响

美国人跟中东直接战争打起来，迪士尼还不是拍阿拉丁

文化不是高空的几百年历史，而是生活的形式像中秋烤肉就是台湾的文化，并没有台湾无独特文化这件事

巷子口拜关公的老人就是台湾文化之一

我个人很讨厌八卦 但从最近的新闻 我发现台湾实在太爱八挂了 把八卦画成漫画 有没有人看???

珍珠奶茶也是台湾文化，骂人干你老师也是台湾文化像摇曳露营也没有用什么百年传统的题材，还是很好地把日本生活文化传达出去，而且也很好看

"台湾人有没有自己的文化？没有啊" 光看到这句 就该关电视洗洗睡了

古人A在中国大陆做的事情不会画成漫画但他后来到台湾做的事情会画成漫画

果然文化创作还是别补助，不然光条件就能吵半天

生活性质作品掺上面的东西是没什么问题 但主题要用什么?以学生来说 主体大多都是 求学 恋爱 社团(运动)

随便阿 之前也有人创作台湾被传去异世界的小说

如果以台湾的学生为主题 社团和运动 就太假仙了

虽然好一阵子没更新了

传到异世界就不能让台湾小吃出场了 除非被传的主角自己做台湾小吃

说那么多，就是立场的问题，████认可了，才能叫台湾文创

这个穿越异世界的日本人 好像做了不少 = =

你真的去看日本大卖全球的文创，很多都不是日本传统题材，常常是偏欧洲的奇幻题材，还是做出“日式”RPG

怎么一堆穿越的日本人都会自己做饭啊 = =那台式RPG是啥?

我觉得没什么立场 CCC看起来就只是在纪录台湾上的事

你也够努力了，但还是省省吧，CCC已经打下够大的江山了，████想找人画图还找不到呢，够强了

你想要台湾的文创的话就不能不走商业化

蛤为什么以台湾就太假仙 还有什么到异世界就不能出场

韩国网游也都不是韩国传统题材，但“韩式”风格还是很强

重点不是先默认什么题材不错 是人家明明做过能卖的为啥不做

日本的奇幻作品为啥迥异于欧美？因为作者为了日本人口味去修正迎合市场，口味从何而来？文化

但没有任何人有资格说台湾的哪位画家不是台湾文创，就算内容再奇怪也一样

CCC先搞懂漫画与教科书的分别吧

或者身处他文化中想"遇故知"根本是人类自古以来最好赚的

@tw15 "社团和运动 就太假仙了" 台湾根本只重视升学吧说台湾会重视 社团和运动 我觉得很假仙

其实以游戏界来说日式游戏还是以白人脸为主，创作者太想寻找文化认同，做出台湾人才能做的作品，实际上先做出台湾人想看的作品先引起注意呢？

到异世界不能出场 我指台湾小吃 除非主角自己做台湾小吃

你可以去读些基本的社会学或人类学的书，再来用文化这个词

我想我的推文 整理一下 就能看得很清楚

讲白了漫画本身就是外来文化了

日本一票连酱油都能自己轻松酿了

没有不能出场 因为是异世界

有趣且迎合大众才是商业娱乐的重点

因为老实讲除了欧美那种大部头异文化真的是人脑不能接受的

以求学来说 像如果画台湾学生如何努力考上X大 有人看吗?

当然 你要默认 异世界出场的小吃都是台湾小吃的话我没有意见

蛤== 你可以抄日本恋爱漫画把恋爱写进去啊我自己都认为啦 先默认什么东西不能怎样 那很难卖喔

根据日本的作品 高中生跑到人家家里XX很正常但台湾是会被家长告的

你怎么觉得日本高中生跑到人家家里XX不会被告啊重点是这样子的作品能产生出来 就是有客群阿

做出台湾人爱看的，或是做在台外劳、外商、外籍新娘爱看的都可以，但不要做审查员爱看的，除非你只想卖给审查员

我是看这部的

做的有人买叫文艺创作 没人买叫创作垃圾

然后做的人因本身自己的文化会导致产品的差异而这差异就是万人响应或是无人响应的不同

男女跷跷板 女主角高中怀孕 有马也没被告啊 = =

本身连文化都没有谈创作 那AI机器人可能都能屌打

你自己去看其他巴哈姆特校园恋爱文之类的 看看有没有被告然后你说你认为不会重视设团还啥 去爬八卦串啦

如果连所谓的文化都需要"被创作" 那真的是可怜阿

台湾学校很多间而且办学时代夸幅很大的更不用说 你认为不会那一定也有人认为不会就是这个不会 才会让学子们冀望看到实现自己幻想的作品反正重点还是有没有人要买 没惹

你大概没认识建北的天才是怎过高中生活的

10几20年过去还是争论同一个症结点,大概再过10年依旧还是这样子(苦笑)

原PO不就典型的亲中等于亲共，反中等于反共的心态吗...讲真的不愿意正视这问题，就算引起再多讨论也是不会进步啦

所以你不排斥中国东西，却对台湾东西严格审查？

先让创作者，能吃饱，在谈啥本土文化...etc....然而，认同问题，是人。在能不能吃饭前，都是空 w

@L 你好奇的话，我跟你说。因为这是在说“要认同这一个文化，这样才能真正让‘台湾人’诞生”的概念。毕竟本来是在

帮画重点 原来你不在乎别人怎么想的呀

谈台湾人的文化认同、民族认同这些，所以才需要台湾文化以及台湾文创、台湾本土文创。

那这样"台湾文创"就只是一种任务取向的标志,而不是真的是让它这个产业可以养人为前提啊.那这样我觉得再过10年,这个症结点依旧还是摆在那边,有人认为这是神圣的任务应该大撒币狂烧钱,有的人会认为任务完成以前产业还活着吗? 也不是没道理,不要强加太过神圣的任务标志在产业身上才是正道吧?

其实是原PO自己把自己走进死胡同里面了文化强势国家散播出来的文化没有一个不是融合再造的结果但是原PO对这类文化霸权的担忧竟然是做个设定厨开始无限纠结所谓台湾文化的定义还有过度的杞人忧天 把单一现象平板化的结果就是你只看结果说话省略过程 都不知道你是太小看文化发展的脉络还是你太畏惧主流文化侵袭了

讲仙剑要不要先说说台湾产业问题，就你们有台湾价值的拿纳税钱拿得很爽，外面因为产业问题撑不下去的死了活该？只能转到中国找资金还要被你嘴？你不在乎别人怎么想，那我管你CCC撑不撑的下去，你们这些税金小偷还真有脸整天怕被中国吃豆腐，照这理论只要台湾创作者用到中国元素还不被中国骂吃豆腐骂到爆，拜托不要搞到大家都得跟你一样自卑感重有本事把乡民意见也给文策院看，不要装的好像全台湾都支持CCC，你们这些举动就已经很政治了，再说一次你们就是税金小偷

老实说去计较这些才是降低认同感,以前我很乐于接受认为自己是台湾人,但随着这些年来越是看到有人高呼说什么把我从小到大在台湾接触到的东西都否认说这些不是台湾文化",我就越来越觉得跟所谓的台湾人充满疏离感

嗯.... 非我族类，就像这样吧

这种态度越搞下去我越觉得自己活像是被推离台湾

南北战争也是打久了，才出现一个转机 ：p

你先统一一下自己的论点吧

我帮忙回前面P大好了，这明明就很简单的一件事，为啥美国和日本可以随便用别国为话却不会被认为是别国，因为他们是文化强势国，最重要的是，他们是一个国家，台湾？或者说中华民国？国家？呵呵

就是有事没事就在分你我秀优越认同感才这么低啦