Re: [闲聊] 原神跟马娘的成功告诉台湾游戏商什么
楼主: lulaptt (Lula) 2021-03-08 23:20:24
我试着列举一下原神在制作上的强项...
1.老板很敢投资而且很有理想(野心)
米忽悠基本上都是把上一款游戏赚的完全投入到更大规模的下一款
但这不是健康的营运型态 特别是在赚钱不难、赚大钱不易的手游市场
因为只要下一款爆炸 基本上前途就一片黑暗了
同样资金拿来开发多个项目才是稳稳地赚钱之道
从进原神游戏时都会看到一句slogan:
"TECH OTAKUS SAVE THE WORLD"
大致上可以一窥老板始终想打造二次元霸主的野心(理想)
此外 米忽悠同时也是少数拒绝腾讯资金的厂商
在坚持游戏方向上还是相当有骨气的(甚至有些到偏执了)
所以被质疑抄袭时 腾讯也是抓住风向往死里打
甚至还在白皮书上出现了原神抄袭崩坏三的神论点(*1)
2.数值与活动策画、编剧的表现虽然常让人无言以对
但米忽悠有两个底子过硬的基础:美术跟程式
美术就不用说了 人设完全符合日式二次元风格
且在服装设计上也多有特色
女性角色更是满满黑白双丝 好看同时还能躲审查
但在这个好的2D角色卡牌都能当卖点的手游市场中
能把2D人设几近完美转化成3D模型 才是原神的绝活
无论是可莉的可爱举止(可惜三测前的霸王步伐被拿掉了)
或是钟离帅气的踢枪动作 3D后的角色演出细节真的十分到位
在打磨二次元3D这一方面 米忽悠确实是走在业界前端
因为Unity等主要游戏引擎是以拟真为目标
而不是以二次元赛璐珞动画风格为目标
相对于直接用Unity打造游戏的普遍做法
米忽悠是为了配合美术风格而魔改了Unity原先功能架构
以便更贴近赛璐珞动画风格并节省软硬件资源的使用
这就是为什么今天米忽悠能在手机上跑原神
却没有其他手游能跟它同台竞争二次元3D画面的直接原因(*2*3)
3.原神在开发上有不少地方确实是有它用心之处，我列举几点供参考就好:
<a>游戏中七国各有其主题音乐 曲风搭配对应的现实地区甚至乐团
e.g.蒙德/璃月 分别是请 伦敦爱乐/上海交响乐团演奏(*4*5)
对习惯美日游戏的玩家来说 璃月的音乐应该会很有特色的感觉
<b>正式开服前 前后历经了三次内测
结果是即使全球多平台同步开服 服务器也一切正常没有任何赔偿
现在手游好像开服出包都变常态了 甚至扩展到了单机游戏
原神在修bug这方面算快又会交代修哪里的
<c>游戏一开服就准备了四国完整语音与文字
除了一线日配外 中配意外地水准大多还不错(我特别喜欢可莉)
经过路人可以听到路人说话声这点也很不错
<d>各个角色的攻击动作都有细节上的差异不同(*6)
NPC路人也有外型上的差异 甚至不同胖瘦身材
玩久了还真的会记得几个路人...
不过原神基本上就是手游 没有一丝的单机成分:
破碎的叙事方式、简短的活动与快速战斗
还有生命期长的手游专用商业模式-万恶的转蛋-
如果想要的是一气呵成的连续体验
无异是背离了手游利用零碎时间游玩的基本方针
它只是个另外提供了PC与PS4/5等更好画面与操控平台选项的手游
如果是重度玩家又期待原神有着单机游戏般的体验
那真的是缘木求鱼了...
一些延伸可参考影片:
(*1) https://www.bilibili.com/video/BV1Uv4y1f7pS
(*2) https://www.bilibili.com/video/BV1zi4y1L7WB
(*3) https://www.bilibili.com/video/BV1Za4y1s7VL
(*4) https://www.bilibili.com/video/BV1eA411v78z
(*5) https://www.bilibili.com/video/BV1fy4y1C7gU
(*6) https://www.bilibili.com/video/BV1c541157wV
1.老板很敢投资而且很有理想(野心)
米忽悠基本上都是把上一款游戏赚的完全投入到更大规模的下一款
但这不是健康的营运型态 特别是在赚钱不难、赚大钱不易的手游市场
因为只要下一款爆炸 基本上前途就一片黑暗了
同样资金拿来开发多个项目才是稳稳地赚钱之道
从进原神游戏时都会看到一句slogan:
"TECH OTAKUS SAVE THE WORLD"
大致上可以一窥老板始终想打造二次元霸主的野心(理想)
此外 米忽悠同时也是少数拒绝腾讯资金的厂商
在坚持游戏方向上还是相当有骨气的(甚至有些到偏执了)
所以被质疑抄袭时 腾讯也是抓住风向往死里打
甚至还在白皮书上出现了原神抄袭崩坏三的神论点(*1)
2.数值与活动策画、编剧的表现虽然常让人无言以对
但米忽悠有两个底子过硬的基础:美术跟程式
美术就不用说了 人设完全符合日式二次元风格
且在服装设计上也多有特色
女性角色更是满满黑白双丝 好看同时还能躲审查
但在这个好的2D角色卡牌都能当卖点的手游市场中
能把2D人设几近完美转化成3D模型 才是原神的绝活
无论是可莉的可爱举止(可惜三测前的霸王步伐被拿掉了)
或是钟离帅气的踢枪动作 3D后的角色演出细节真的十分到位
在打磨二次元3D这一方面 米忽悠确实是走在业界前端
因为Unity等主要游戏引擎是以拟真为目标
而不是以二次元赛璐珞动画风格为目标
相对于直接用Unity打造游戏的普遍做法
米忽悠是为了配合美术风格而魔改了Unity原先功能架构
以便更贴近赛璐珞动画风格并节省软硬件资源的使用
这就是为什么今天米忽悠能在手机上跑原神
却没有其他手游能跟它同台竞争二次元3D画面的直接原因(*2*3)
3.原神在开发上有不少地方确实是有它用心之处，我列举几点供参考就好:
<a>游戏中七国各有其主题音乐 曲风搭配对应的现实地区甚至乐团
e.g.蒙德/璃月 分别是请 伦敦爱乐/上海交响乐团演奏(*4*5)
对习惯美日游戏的玩家来说 璃月的音乐应该会很有特色的感觉
<b>正式开服前 前后历经了三次内测
结果是即使全球多平台同步开服 服务器也一切正常没有任何赔偿
现在手游好像开服出包都变常态了 甚至扩展到了单机游戏
原神在修bug这方面算快又会交代修哪里的
<c>游戏一开服就准备了四国完整语音与文字
除了一线日配外 中配意外地水准大多还不错(我特别喜欢可莉)
经过路人可以听到路人说话声这点也很不错
<d>各个角色的攻击动作都有细节上的差异不同(*6)
NPC路人也有外型上的差异 甚至不同胖瘦身材
玩久了还真的会记得几个路人...
不过原神基本上就是手游 没有一丝的单机成分:
破碎的叙事方式、简短的活动与快速战斗
还有生命期长的手游专用商业模式-万恶的转蛋-
如果想要的是一气呵成的连续体验
无异是背离了手游利用零碎时间游玩的基本方针
它只是个另外提供了PC与PS4/5等更好画面与操控平台选项的手游
如果是重度玩家又期待原神有着单机游戏般的体验
那真的是缘木求鱼了...
一些延伸可参考影片:
(*1) https://www.bilibili.com/video/BV1Uv4y1f7pS
(*2) https://www.bilibili.com/video/BV1zi4y1L7WB
(*3) https://www.bilibili.com/video/BV1Za4y1s7VL
(*4) https://www.bilibili.com/video/BV1eA411v78z
(*5) https://www.bilibili.com/video/BV1fy4y1C7gU
(*6) https://www.bilibili.com/video/BV1c541157wV
作者: Qorqios (诗人Q) 2021-03-08 23:22:00
!
作者: shane24156 (喷水绅士) 2021-03-08 23:23:00
ㄆㄞˋㄞ˙中文配音米很厉害 崩三我都开中配
作者: lpca (澄) 2021-03-08 23:25:00
XD
作者: LuMya 2021-03-08 23:25:00
强大的美术跟程式台湾都有 你说要野心跟远见的老板 抱歉台湾没有
作者: dreamq (不装B是种美德) 2021-03-08 23:27:00
有博弈可以赚谁跟你赚这辛苦钱???
作者: AirPenguin (...) 2021-03-08 23:28:00
2也吹过头了吧 是一般厂商不会在手机上搞这么高配置
作者: arnold3 (no) 2021-03-08 23:29:00
只能说他懂得做游戏不一定懂得做生意
作者: kaj1983 2021-03-08 23:29:00
对岸人多，基本功很猛的人自然也多，不用说吹太高
作者: arnold3 (no) 2021-03-08 23:30:00
今天你赌赢了然后又全压 运气好没事哪天出事就赔光光
作者: marktak (天祁) 2021-03-08 23:32:00
peko觉得R 没有灵儿爆衣都可以关一关惹
作者: s32244153 (Hir0) 2021-03-08 23:32:00
如果在台湾大概在崩坏2时就死透了吧
作者: a000000000 (九个零喔) 2021-03-08 23:32:00
台湾程式输人家一大截 还在幻想= =米哈油的东西可4上期刊的技术
楼主: lulaptt (Lula) 2021-03-08 23:34:00
技术真的不用怀疑 请参考影片2与3
作者: inte629l 2021-03-08 23:35:00
修改架构是指修改Unity的核心吗?
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2021-03-08 23:36:00
主要是修改渲染管线跟一些相关优化米忽悠崩三用了好几年的unity 也参加过好几次技术分享
楼主: lulaptt (Lula) 2021-03-08 23:36:00
我记得影片3有提到他们用到了SIGGRAPH 2019的技术
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2021-03-08 23:37:00
所以跟官方的交流还算频繁 做原神的时候直接买了原始码自己回家改 特别是针对大世界无缝地图读取的部分做优化
作者: Valter (V) 2021-03-08 23:39:00
把大钱拿来开发多个项目就是现在腾讯的做法 做一堆低成本免洗手游 其中一两项对到玩家胃口就能捞一笔回本
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2021-03-08 23:40:00
崩三当时现金流算很健康 其实原神如果表现一般也不至于伤筋挫骨 但投入确实远高平均值就是 全平台全球发行什么的最后 事在人为 这是大伟哥2011年为了团队出来拉赞助
作者: js850604 (jack0604) 2021-03-08 23:42:00
没人跟他拼3D画面是因为其他人要顾及效能差的手机好吗
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2021-03-08 23:43:00
作者: AirPenguin (...) 2021-03-08 23:43:00
优化厉害是一回事 建议最低配置三年内新机是另一回事我是很少看到手游锁定客群要有新机的
作者: siscon (laisan) 2021-03-08 23:45:00
个人感受 米哈游比大部分游戏厂商更重视使用者体验不会有什么 东西没做完 或 想教育玩家的举动越玩越发现 游戏里所有碰到的东西都经过设计
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-08 23:47:00
想太多，游戏体验基本上跟转蛋是互斥的本质就是赚钱，看你从什么角度切入
作者: siscon (laisan) 2021-03-08 23:48:00
可能因为 他是手游不是买断 所以要设法留住玩家
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-03-08 23:50:00
转蛋只是个赚钱的手段。游戏体验才是为什么玩家会去付钱
作者: siscon (laisan) 2021-03-08 23:51:00
转蛋跟游戏体验没互斥吧 游戏内有免费取得水晶的管道其实就跟单机游戏要考虑玩家技术高低 愿意农的时间一样转蛋变成要设计 课金量不同的玩家 都要有对应的游戏体验
作者: kaj1983 2021-03-08 23:52:00
原神刚开时也是一堆人说大闇锅啊，体验哪会好= =
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-08 23:53:00
就拿以前的崩坏3来说，时间拉长就是个半成品拿来卖，只不过是免费的让你比较不会有意见
作者: healworld (忏悔明天) 2021-03-08 23:53:00
米哈游对二次元是真的有自己的理想啦，这不能否认，原神还证明了一点，转蛋除了亚洲也可以在全球行得通
作者: kaj1983 2021-03-08 23:53:00
还要不断刷首抽，没几个特别好用的角，玩起来就是差很多
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-03-08 23:55:00
转蛋就只是lootbox的一种变形啊 当然不会只有亚洲行得通而且转蛋就只是一个取得角色的机制，跟游戏体验也没有啥关系。你玩游戏的时候又不是在玩吃角子老虎
作者: AirPenguin (...) 2021-03-08 23:56:00
转蛋手游欧美畅销的这也不是第一款了吧前几年都一堆国家想立转蛋法了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-03-08 23:57:00
之前吵得大的都不是转蛋手游就是了欧洲那边大条的就 Apex 跟 Fortnite
作者: healworld (忏悔明天) 2021-03-08 23:58:00
但能拿37国第一的转蛋游戏我只听过原神
作者: arnold3 (no) 2021-03-08 23:59:00
暴雪也是转蛋阿
作者: kaj1983 2021-03-08 23:59:00
会吵就是转蛋存在着赌博的性质，就算有保底一样在赌
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-03-09 00:00:00
以Apex跟Fortnite来说，会吵的原因倒不是赌博，而是他们被觉得是在骗小孩子不懂克制疯狂消费换句话说 他们是在吵这款游戏是不是该设定成R18赌博这个倒比较没啥好吵的 因为跟吃角子老虎差太多了而转蛋机这种东西....摆在路边都不知道多久了
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 00:02:00
柏青哥对我也是个游戏
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-03-09 00:02:00
任何赌博项目都是个游戏(game)啊
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 00:03:00
不过我不会没事跟人说柏青哥很好赚就是了
作者: kaj1983 2021-03-09 00:03:00
我没消费过不知道他们的是有多容易购买，只看过阿梅提到给弟弟钱当生日礼物结果去买49的道具XD如果真的对小孩子消费观有不良影响的话，那是比赌博还严重了
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 00:04:00
商店都有gift card不过你用信用卡刷还便宜一些
作者: AirPenguin (...) 2021-03-09 00:06:00
27啦 要吹要记一下数字
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 00:07:00
没办法办信用卡的人也比较好骗钱
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-03-09 00:07:00
这个被干就是因为被认为在引诱小朋友花钱啊
作者: healworld (忏悔明天) 2021-03-09 00:09:00
好吧 我记错 27也没要吹 就真的没听过
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-03-09 00:10:00
趣味的是那两款游戏转到的东西还不是什么会影响能力的
作者: AirPenguin (...) 2021-03-09 00:11:00
同时登顶是一回事 说它让转蛋走出亚洲那真的是扯太远
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 00:11:00
coin master五年前的游戏去年狂丢广告一样也是很多榜首
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2021-03-09 00:15:00
米哈游的技术和美术功力台湾真的没有
作者: AirPenguin (...) 2021-03-09 00:16:00
Coin Master真的厉害去年全球营收第四不过还是跟第一的PUBG差一半就是了
作者: healworld (忏悔明天) 2021-03-09 00:19:00
应该说让日本那套转蛋商法走出亚洲吧，之前看到好几个日本人讨论都说有点不甘心不是日本先做出原神
作者: AirPenguin (...) 2021-03-09 00:25:00
我是建议你先去查一下欧美商店在原神上市前长怎样早就充满中日韩转蛋手游了 PUBG就是靠转蛋冲上第一的
作者: infi23 (流浪) 2021-03-09 00:25:00
日本被FGO害得倒退五年
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-03-09 00:39:00
原神我没刷首抽 前期用4星免费角当主C 还是玩得很愉快啊其他玩的手游虽然有的我也会固定课金买月卡之类的 不过原神还是第1款我愿意课2千多元去抽一个5星角色的转蛋游戏 因为它的角色设计有足够的吸引力 有用心的PV 令我觉得值得
作者: falken (诚意) 2021-03-09 00:44:00
原神佛心的点在于保底，不管你再衰，终点就在那边，而且保底还可以继承到下一个卡池，我没看过哪款日系手游有这样当然你要抽武器池就是另一回事了
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2021-03-09 00:47:00
没事别进武器池 很可怕的
作者: AlisaRein (AlisaR) 2021-03-09 00:48:00
不是拒绝,是一开始找鹅厂被他们笑不会营运.
作者: Thide (Thide) 2021-03-09 00:51:00
这老板真的很敢赌，目前端出的品质也不错，就看后续能不能维持水准了
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-03-09 00:51:00
重视强度的微课玩家 去抽武器池的CP值还不错吧 1把5星武对角色战力的提升应该是满大的
作者: falken (诚意) 2021-03-09 00:53:00
看阵容完不完整，毕竟微课的资源就那一点，抽武器就没角色
作者: Lhmstu (lhmstu) 2021-03-09 00:55:00
现在服务器都在云上不太会炸了，auto scale set开下去，多花钱而已
作者: AirPenguin (...) 2021-03-09 00:55:00
印象中抽数能继承的游戏也不算少吧 弹珠就是
作者: OEC100 (OEC100) 2021-03-09 01:17:00
你送的够多，也不用管有没有继承，反正烂一点的三个月都能凑保底，好一点的不会让你烦恼凑不到保底
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-03-09 01:20:00
先把武器池的垃圾双up拿掉再来讨论
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-03-09 01:33:00
保底很多游戏都有 原神是送石多相对佛心
作者: poz93 (jaien) 2021-03-09 01:49:00
台湾现在的老牌游戏公司 老板心态是 我要赚钱所以卖游戏给客人而不是 我要做个能赚钱的游戏给玩家
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2021-03-09 07:04:00
一个其实并不适合在手机上玩的手游
作者: Zeroyeu (凌羽) 2021-03-09 07:30:00
抄袭骄傲
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣) 2021-03-09 07:36:00
原神送石那里多啦……囧
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない) 2021-03-09 08:34:00
欧它库救世界不是抄机器人笔记的屎漏梗吗
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-03-09 09:21:00
这年头半成品就要先推出来免费让人玩是正常商法吧开发周期和成本无限拔高的情况下你需要中途回收成本和修正到底有多少家厂商有资本可以用旧时代的一次性多年大金额投资完全等到上市后慢慢贩售收回成本 你只会看到更大的烟火好吗
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2021-03-09 09:26:00
某种程度上，这把游戏重工业化了相对来说，台湾则是停在轻工业的思维
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-03-09 11:28:00
原神送石多？ 我玩的是不是盗版？
作者: jf7642 (胖丁) 2021-03-09 12:20:00
原神送石抄抠 米抠游不是叫假的
作者: behemoth (贝西摩斯) 2021-03-09 13:01:00
推这篇，讲了很多不同的点
