Re: [情报] 隐藏在动漫文化中 教坏囝仔大小的保守价值观入侵

楼主: vikk33 (陈V)   2021-03-01 12:28:18
有一篇回应
https://reurl.cc/9Z7Y3Y
回应“隐藏在动漫文化中的保守价值观”:作者的错误论证与话术,造成圈内圈外更强的
对立
我们想让你知道的是
就算非ACGN圈的人也该好好的理解,虽然剧情、设定、世界观都可以被评论,但不是用片
面、限制、错误的一面来理解,那是不公平的。为什么到了今天,看待动漫文化时还是有
人这么保守?
文:张馨
这个社会对所谓的ACGN(动画、漫画、游戏、小说)的喜好者从来就没有少给偏见与歧视
,即使娱乐产业的确不该毫无限制,但是一味地用自己的价值观去武断的评价动漫画产业
这种行为,仍然是相当常见于不了解动漫产业的人身上。
之前有篇〈隐藏在动漫文化中,“教坏囝仔大小”的保守价值观入侵〉这样耸动标题的文
章在网络上广为流传,他没有解释所谓“保守价值观”的意思和立场,文章里面还不仅使
用了各种挑拨的话术,更使用许多误导文字,使文章乍看有条有理,实则贫乏空泛,真正
的ACGN爱好者当然不会上当,但是圈外人就可能因此受到影响。
该文作者可是因为认为展现自己阅读过不少作品,就可以来评论所谓的动漫文化存在的“
保守价值观”,因此,我决定来借由几点去给予回应:论证的不正确、阅读作品的偏颇、
举例的错误等等。
一、错误的论证与话术
首先,其开宗明义就说动漫挟带保守价值观,然而却没有说明同样是青少年容易接触的载
体,为什么其他的载体例如各种大众娱乐的电影小说或是腥羶色的新闻以及各式各样的社
交网站却不是保守价值观的来源,甚至对人格养成影响甚钜的的重要他人,都有高度的可
能性培养出下一代的各种负面价值观。
作者使用的论述完全是一种误导用法,他直接讲出结论,再提出例子,潜意识中会让读者
以为只要例子符合论述就可以证明这个观点,但明明“保守价值观”的东西何其多,却集
中在讨论动漫画的原因却毫无证实,只有连接却毫无证明与框架,这中间到底有何居心?
更不用说明明动画与漫画目前都在推广分级制度,也早就行之有年,却丝毫不提。
只说很多作品很保守,这何尝不是一种信口开河?
二、自己阅读的口味不能代表整个动漫文化圈
通篇看下来,举的例子相当多,甚至还直接提出作品中的角色,如果只是一个所谓动漫文
化圈子外的读者似乎会觉得看过这么多作品,应该满有资格来评论政治不正确的设定。
然而,动漫文化的圈子何其之广,作者的阅读的作品却有着某种程度上的偏颇,几乎超过
七成以上的作品都是偏向于所谓的男性向作品,意即作品的客群偏向于男性,因此当然会
有许多偏向于当代男性价值观下喜欢阅读的作品口味,从已经偏向于某些客群的作品中说
整个动漫产业,完全是以管窥天夜郎自大,因此举证上的可信度相当令人质疑。
要看过这么多作的确不是一件容易的事情,圈外的人自然会觉得举证合理,但圈内的人一
看就知道完全是不负责任的说法。
三、各种例子中的错误
看完此文后,文章中举例的错误更是比比皆是,甚至让人怀疑作者是真的看过,还是查询
了几个关键字就提出这个例子?因为族繁不及备载,此处仅提出五个,但基本上一半以上
都有举证上的谬误。
先以较有名的作品为例,《钢之炼金术师》是个充满各种战斗的作品没有错,但是认真阅
读这部作品的读者绝对不会说这是“以战斗为故事主轴,贯串全剧的主旨就是不断变强”
的作品(更不用说主角根本反其道而行没有变得乱七八糟的武力强大,而是用胸襟和气度
展现自己的强大),同时搭配上作者荒川弘的后记跟采访战争后的幸存者的语录,更让人
感受到其讽刺与反思战争的可怕,是漫画中拥有反战思想的杰出作品。
在这篇文章中,被作者说这部作品的主轴是战斗,也将其归类在动漫画的暴力,完全让人
匪夷所思。
又或者最近红遍半片天的《鬼灭之刃》,就算主角开门见山就是要杀鬼,但是真的看过这
部作品的,就会知道,鬼的多面性还有他们经历过的遭遇,就是此作最精彩的亮点之一,
而不是单纯“没有意识的魔物”,再来,“只要这些骚扰者是相貌标致的女性就没关系,
因为男生总是想要性。”此话真的是笑掉我的大牙。
在ACG圈大名鼎鼎的公认病娇之一,是《未来日记》的我妻由乃,请问看到她的行为有多
少人会觉得完全没有问题?她对待男主角的方式,有多少读者会觉得是个女性就没有关系
?更不提诸多各种电影或是连续剧中都同样会有夸张化角色行为的作法,只提出动漫画作
品中有这些角色,忽略背景的脉络便直接断章取义的言论,此举相当偏激。
作者还说“任何不符现代价值的问题都可以推托给时空背景,就算主角来自现代社会,有
现代的价值观,也可以用‘尊重当地文化’和‘不应把自己的文化强加在别人身上’的名
义一笔勾消。”这种话来正当化自己的行为,难道作者这种“不仅错误叙述而且觉得不管
背景都要符合现代价值”的想法不正是真正违背所谓进步自由的本质吗?
更不用说,该文作者竟然举出《猎人》在“反派往往是纯粹的邪恶、以杀人为乐的疯子”
这部分。
反派设定之丰富,与摩擦下的各种立场思考还有反派不见得是坏人只是关系有冲突等等元
素就是《猎人》此作的看点之一,更是“反派一定是单纯的坏人”这个观点的反证代表,
完全无法理解为何在他人眼中刺激读者多面向思考跟理解不同处境的这种包容与进步的思
维,会成为了作者口中听起来毫无可取之处的“保守价值观”,这难道映证了佛印的故事
吗?
最后一个例子是,我私心相当喜欢的清水玲子所创作的《辉夜姬》。
阴柔美丽却常常游移不定的男主角由和成为全世界最有权力者之一的女主角晶,便是清水
玲子此漫画家代表风格的中性外貌与身材,此作中不仅有BL元素,却没有变成搞笑角色,
更是在桃莉羊都尚未出现之前就在故事中画出了复制人的设定(类似的设定下,石黑一雄
的《别让我走》成为了诺贝尔文学奖)。
该文章作者不但没有看到此作非常独树一格的科幻设定以外,更没有发现这部作品满满的
设定都是在打脸其论点中的性别问题,更不用说这部作品之前卫都很难跟所谓的“保守”
牵扯上关系,顺道一提,这部作品是此文作者少数提及的女性向作品之一,却还是错误连
连。
篇幅问题,无法各个详述作者文章中通篇下来的举证错误,但是从以上很明显的,根本几
乎没有看到故事相当明显的核心、缺乏脉络与剧情铺陈的去描绘角色的个性还有某些描述
的内容跟故事表现完全不同,甚至很多提及作品中的故事剧情便是在反驳作者的论点,却
一点都没有发现,在在都让人相当怀疑此文的作者到底有没有欣赏过这些作品。
为什么总是有人看待动漫文化时,还是这么保守?
最后作者做出的结论真的是极其荒谬,日本的确在目前的性别议题上较为保守,但是动漫
文化中有这些偏见的又不是只有日本,难道欧美动漫作品中没有充斥着男性的超能力角色
?没有美艳巨乳又身穿紧身衣的女性角色?好莱坞和美剧英剧都完全符合作者说的政治正
确?所以滑坡到一旦提到日本就要贴上这种偏见的标签就是“进步价值”的展现?
男性这个点更是诡异,如同前述,作者自己提出的几乎都是男性向的作品,然后责怪这些
作品为什么总是要吸引男性?按照这个道理,女性也可以走到男装店说他们怎么都只卖看
起来是给男性穿着的衣服,于是贴上这间店是保守价值观的标签吗?根本是完全的本末倒
置。
更不用说,女性的购买力其实不输给男性,根据日本一些出版社业者发言,女性粉丝支撑
产业的购买力甚至赢过男性,前往日本的有名连锁书店虎之穴甚至会在书店中专门辟出一
整层楼给BL的各种相关商品,作者不仅对男性有很多误会,更是忽略了女性在动漫文化中
的贡献,借由自己几乎没有提到女性向作品的各种案例去证明是男性的问题,最后关于腐
女和BL的描述更是毫无证据与支持。
最后讲到御宅族,完全是已经存在社会中的各种污蔑,边缘人、性格专长不符合市场需求
、工作不顺遂社交圈狭小、人生缺少目标、厌恶主流体制也对各种被排挤的社群不友善,
到了已经连举例描述都没有,直接下判定了呢!真是好一个“不保守的价值”!
文章不断举例说动漫文化作品充满了“保守的价值观”,为什么都是挑选社会上早已经给
予满满偏见的“牛郎店、柏青哥、性产业、租借女友”而不是“强大的电子产业、东西文
化的交流、成熟的娱乐产业市场、奥运交接的日本意象代表”?通篇都是这样似是而非的
形容词去形塑整个动漫画文化的意象,的确是让人“不容易注意到其中传达的保守价值,
容易被潜移默化。”
因为误解,而造成更严重的对立
除了上述的问题,网络平台或是盗版汉化的情况也同样的发生在各种新闻媒体和影视作品
中,为何却只有动漫画要为此承担责任?家长与教育体制需要做到的分级制度告知责任却
只字不提,学生因为被保护在学校中所以不是更应该教导其分级制度的重要性,而不是一
味的抨击自己不了解的动漫画。
另外,用语上又有一个极大的错误,“NTR”不是在描述自由选择恋爱对象的女性,但这
已经是此文作者犯下了不知道第几个错误了。
最后,作者不断强调他无意批评喜欢动漫画的人,但是整篇文章充斥着错误的资讯、完全
不符合论点的举证、偏颇的阅读口味,甚至有对动漫文化大量的描述是身在此处的我毫不
认同的,为何写出这种文章的人可以出来评价动漫文化并贴上保守价值观这种标签?连动
漫画作品的用语、作品核心都可以说错的人来指责动漫文化,是否有点过于可笑?
结语
我高度怀疑此文是故意搭著某位儿科医生表达了“儿童不适合观赏《鬼灭之刃》”的热度
而写,但是客群却是那些原本就并不认同动漫文化的人,而借此让动漫文化更被贴上了“
充满偏差的价值观”的作品,造成圈内圈外更强的对立与误解,其写出此篇文章的目的也
让人质疑。
读到这里,希望就算是圈外的人也可以好好的理解,动漫文化不应该被如此看待,剧情、
设定、世界观都可以被评论,但不是用片面的、限制的、错误的一面来理解,那是不公平
的,跟所有被误会与被排挤的各种非主流族群一样,相信并且理解真正的进步价值,更不
会写出这样的文章的。
最后也当然,一篇文章作为文字的聚合体是不会危害任何人,我这篇文章无意批判认同那
篇文章的人,而是指出此篇文章中诸多的错误与刻板印象还有已经存在多年的标签,本文
的重点是希望人们的阅读那篇文章时,可以注意其中隐含的保守价值观,特别是注意对不
理解动漫文化的人造成的影响,是时候注意一些道貌岸然的文章中挟带的保守价值了。
※ 引述《MagicMoney (魔法洗钱灵)》之铭言:
: https://www.thenewslens.com/article/147526
作者: dreamnook (亚龙)   2021-03-01 12:32:00
回得还不错 不过原文作者躲在FB删文吧(?
作者: cblade (cblade)   2021-03-01 12:34:00
假议题,照这种标准,本土八点档,原作者敢骂吗?
作者: yovis000 (元)   2021-03-01 12:34:00
没仔细看完但还是看了个大概 推不过发文的那个本来就故意要战的吧
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2021-03-01 12:35:00
写得很好,不过知道的人不需要看这篇;会相信上一篇的不会来看这篇,所以……(ry
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-03-01 12:35:00
我觉得那个作者才是真正的保守价值吧,一方面说动漫怎样保守,然后一方面又瞧不起他眼里那些“社会边缘”的宅
作者: crazypeo45 (死刑)   2021-03-01 12:35:00
话说有原文作者的FB吗? 想去看看热闹
作者: marktak (天祁)   2021-03-01 12:35:00
peko想知道源氏 演义 红楼算哪种
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-03-01 12:36:00
宅就是社会边缘这种说法也差不多该被打破了,都有世界首富喜欢偶像大师了而且什么是保守价值观就有得吵了,保守与否有些时候是相对的概念
作者: crazypeo45 (死刑)   2021-03-01 12:38:00
而且重点是已经有好几篇的反驳文章了 LUL
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-03-01 12:38:00
就像支持同婚专法在护家盟眼里看来是开放,可是对某些同婚的派系就是保守
作者: groundmon (JJ)   2021-03-01 12:40:00
动漫创作算是相对不保守的圈子了而且分级做好的话 暴力跟色情有什么错? 那是人的本性
作者: dio0204 (逐雨)   2021-03-01 12:41:00
作者: groundmon (JJ)   2021-03-01 12:42:00
人性就是有喜欢暴力和色情的部分 就像食欲一样这类需求永远不会消失 相关创作也会永远存在
作者: ggc147741 (LerLerM)   2021-03-01 12:44:00
我比较好奇原作者以为NTR意思是自由恋爱会讲出什么名言
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-03-01 12:46:00
他讨厌男性向的作品,可是举例几乎都男性向,这是所谓口嫌体正直吗?
作者: YUkimati1173 (tomo)   2021-03-01 13:01:00
觉得原文章提到的《辉夜姬》应该不是清水玲子的辉夜姬,而是另一部辉夜姬想让人告白
作者: cloudin (☁云应)   2021-03-01 13:04:00
这篇写得真好
作者: windowsill (蓝冬海)   2021-03-01 13:06:00
原文那篇就是刻意引战 多爬他的文章就知道骨子里就是个假中立真统派的守旧派人士
作者: storyo11413 (小便)   2021-03-01 13:11:00
自己爱看某类作品还自以为是满口宅圈,女性向都没看
作者: starwillow (In my life)   2021-03-01 13:16:00
写的很好,推
作者: HeterCompute (异质运算)   2021-03-01 13:31:00
原本那篇就一直先画靶再射箭,欲加之罪何患无辞?写反了,先射箭再画靶
作者: SiaSi (夏希亚)   2021-03-01 13:59:00
这篇回的不错,是说关键评论网上次刊出这种垃圾文章真的蛮认为意外的让我
作者: wyner (外嫩)   2021-03-01 14:11:00
关键评论网的垃圾文章多了个去 都想问是不是论坛想po就po
作者: Chieh1228 (崧雪)   2021-03-01 14:17:00
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2021-03-01 14:25:00
真好的反击 可惜媒体都会选择性忽略这篇
作者: BooyahAnnoyi   2021-03-01 15:00:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com