Re: [三国] 刘备在录取诸葛亮之前,都是谁相当于军师?

楼主: chordate (封侯事在)   2020-12-16 13:51:59
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: 胡适说过,中华的文化是一种“名教”
: 名教的意思,就是看文字望文生义,而不求实质内容的甚解
: 首先我定义一下为什么我说“世界上根本没有什么军师”“是中华文人戏曲小说的妄想”
: 现在你对军师的想像,就是“参谋总长”
: 是组织的 NO.2 ,甚至是 No.1
: 他是“策略的制定者”“计画的决策者”
: 实际上根本没有这回事,这根本不是古代人类组织的决策产生方式
: 制定策略的人是要“负责任”的
: 没有一个领导者会听一个书生的计画,然后听命实行
: 下面没有人会服从你
先不要说无论是德军也好,现代国军也好,参谋总长也不总是计画的决策者
你有听说前凉的谢艾吗?
1. 谢艾真的是书生出身
《晋书》:
艾乘轺车,冠白飬,鸣鼓而行。秋望而怒曰:“艾年少书生,冠服如此,轻我也。”
《文心雕龙·卷七》:昔谢艾、王济,西河文士
2.谢艾在历史上的职位真的是军师将军
 
《晋书》:重华以谢艾为使持节、军师将军,率步骑三万,进军临河。
3. 前凉的国君,当然是领导者的张重华,
还真的完全信任这个书生,把指挥权都交给他
《晋书》:
重华议欲亲出距之,谢艾固谏以为不可。别驾从事索遐进曰:“贼众甚盛,渐逼京畿。君者,国之镇也,不可以亲动。左长史谢艾
,文武兼资,国之方邵,宜委以推毂之任。殿下居中作镇,授以算略,小贼不足平也。”
重华纳之
4.结果谢艾还的真的以寡击众,连续三次击败比前凉强大很多的后赵。
: 也就是说,三国演义里孔明出山之时,叫张飞去埋伏哪里,赵云埋伏哪里
: 刘备完全信任他,而且发信物,说不服者斩
: 这就是一个军师形象在中华文化里的典型,但是是一个彻彻底底的妄想
: 重点有二:
: (1) 所有的策略都是领导者自己做的,不可能有个叫“军师”的人做策略
: (2) 幕僚团是一个“团”,没有所谓“单人”的总智囊
: 领导者形成策略的过程,是综合所有幕僚长的意见与情报,再做决断
: 以刘备集团来说,刘备在世时,麋竺陈登以下省略一堆人都是他的幕僚长
: 原po问说军师是谁
: 没有这种职位,没有这种人
: 为什么会产生这种文化妄想
: 1. 三国演义是不得志的文人写的,他没有真正领导过组织
: 整个组织决策的过程都是他的妄想与自我满足
: 文人自己没几两重,想要权力,幻想一个会完全听命他、信任他,
: 把权力交给他的主公
: 所以三国演义在文人圈才这么红,他根本上是书生千千代代的妄想自我意淫小说
: 把自己看得太重,团队看得太轻
: 幕僚团是集体分工的
: 组织的成败主要是看领导者的
: 根本没有什么神算鬼谋的军师国师
: 2. 三国演义军师妄想对中华文化的影响
: 常见于政治界,和一些比较未开化、非现代化的组织里
: 人人想当“国师”就是三国演义军师文化的影响来的
: “军师”的文化不只出现在三国演义,也出现在包青天为首的“师爷”里
: 文人很爱妄想自己无所不知,神算鬼谋
: 这个状况两岸都有,所以一堆“国师”
: 封你个“国策顾问”会高潮爽翻天
: 实际上跟白痴差不多 = =
: 但你如果和日本的高层交流过,会发现日本完全是团战的现代幕僚组织
: 他们是幕僚团,没有什么洨军师
: 台湾是未开化的后进文明,你看很多政治新闻都说什么“操盘手”是谁
: “操盘手”就是“军师”
: 就是一种妄想
: 根本没有人能操盘这个世界 = = 大家都是边打边战
: 策略制作的过程也是普鲁士参谋本部式的巨大工程
: 根本不是靠一个人的力量完成的
: 所以说,你google断简残编里,看到有一个官名叫军师
: 就说:啊哈哈哈!明明就有军师
: 第一,那个名字真的重要吗?根本不重要
: 第二,你还是受到戏曲小说的过度影响,不求甚解
是说军师的用法,是真的古人就在用,不单单是官名而已。
《三国志 荀攸传》
谓荀彧,钟繇曰:“公达,非常人也,吾得与之计事,天下当何忧哉!”以为军师
太祖表封攸曰:“军师荀攸,自初佐臣,无征不从,前后克敌,皆攸之谋也。”于是封陵
树亭侯。十二年,下令大论功行封,太祖曰:“忠正密谋,抚宁内外,文若是也。公达其
次也。”
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2020-12-16 13:53:00
他等一下可能会跟你跳针三国志是游戏(X
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-12-16 13:54:00
叫我姐...杰哥
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-12-16 14:00:00
不管啦,我说没军师就是没军师
作者: satousei (呪縛からの解放)   2020-12-16 14:01:00
打脸打的%%%响wwwww
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-12-16 14:02:00
为什么你要认真回一篇废文
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-12-16 15:58:00
谢艾是“将军”,不是什么“军师”他国君给他的任务只是普通的“组织分工”“军师”只是各种“将军”名号的“冠词”世界上根本没有什么妄想的军师谢谢
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-12-16 16:05:00
白纸黑字写在那还在没军师这个职位。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-16 17:18:00
荀攸批陈宫"有智而迟"、"谋之未定" 但其实只是吕布不用而已没有荀攸自己"百出"的特技 气力当然要省著点用(误
作者: tinghsi (识时务者)   2020-12-16 17:22:00
不管啦 古书说的军师跟我定义的军师不一样
作者: westjatht (LanceWil)   2020-12-16 17:44:00
楼楼上说的一副自己身处于那个年代似的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-16 18:12:00
身处于那个年代 才能聊历史啊 谢谢赐教

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com