Re: [三国] 刘备在录取诸葛亮之前,都是谁相当于军师?

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-12-16 13:11:26
胡适说过,中华的文化是一种“名教”
名教的意思,就是看文字望文生义,而不求实质内容的甚解
首先我定义一下为什么我说“世界上根本没有什么军师”“是中华文人戏曲小说的妄想”
现在你对军师的想像,就是“参谋总长”
是组织的 NO.2 ,甚至是 No.1
他是“策略的制定者”“计画的决策者”
实际上根本没有这回事,这根本不是古代人类组织的决策产生方式
制定策略的人是要“负责任”的
没有一个领导者会听一个书生的计画,然后听命实行
下面没有人会服从你
也就是说,三国演义里孔明出山之时,叫张飞去埋伏哪里,赵云埋伏哪里
刘备完全信任他,而且发信物,说不服者斩
这就是一个军师形象在中华文化里的典型,但是是一个彻彻底底的妄想
重点有二:
(1) 所有的策略都是领导者自己做的,不可能有个叫“军师”的人做策略
(2) 幕僚团是一个“团”,没有所谓“单人”的总智囊
领导者形成策略的过程,是综合所有幕僚长的意见与情报,再做决断
以刘备集团来说,刘备在世时,麋竺陈登以下省略一堆人都是他的幕僚长
原po问说军师是谁
没有这种职位,没有这种人
为什么会产生这种文化妄想
1. 三国演义是不得志的文人写的,他没有真正领导过组织
整个组织决策的过程都是他的妄想与自我满足
文人自己没几两重,想要权力,幻想一个会完全听命他、信任他,
把权力交给他的主公
所以三国演义在文人圈才这么红,他根本上是书生千千代代的妄想自我意淫小说
把自己看得太重,团队看得太轻
幕僚团是集体分工的
组织的成败主要是看领导者的
根本没有什么神算鬼谋的军师国师
2. 三国演义军师妄想对中华文化的影响
常见于政治界,和一些比较未开化、非现代化的组织里
人人想当“国师”就是三国演义军师文化的影响来的
“军师”的文化不只出现在三国演义,也出现在包青天为首的“师爷”里
文人很爱妄想自己无所不知,神算鬼谋
这个状况两岸都有,所以一堆“国师”
封你个“国策顾问”会高潮爽翻天
实际上跟白痴差不多 = =
但你如果和日本的高层交流过,会发现日本完全是团战的现代幕僚组织
他们是幕僚团,没有什么洨军师
台湾是未开化的后进文明,你看很多政治新闻都说什么“操盘手”是谁
“操盘手”就是“军师”
就是一种妄想
根本没有人能操盘这个世界 = = 大家都是边打边战
策略制作的过程也是普鲁士参谋本部式的巨大工程
根本不是靠一个人的力量完成的
所以说,你google断简残编里,看到有一个官名叫军师
就说:啊哈哈哈!明明就有军师
第一,那个名字真的重要吗?根本不重要
第二,你还是受到戏曲小说的过度影响,不求甚解
今天心情比较好,不尻太大力,须知人外有人,天外有天
戏剧小说和文创作品不要看太多,切忌不要从这些东西理解真实世界
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言:
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%B8%AB
: 起始于两汉交替时期(即新朝末年,东汉初年),军师在当时相当于幕僚,为将领出
: 谋划策,政局安稳后即废止。
: 东汉末期,天下大乱,军师一职再度出现,此一时期,军师之权相当于将军,如:军
: 师中郎将、军师将军等职。诸如卢植、蔡瑁、李典、诸葛亮等,皆曾担任过此类职务。
: 在当时,于曹操军中,亦设有军师祭酒、中军师等职,主要担当曹操之幕僚、策士,
: 如:
: 陈琳、荀攸、郭嘉等人。曹魏建国后,设有大将军军师一职,主要为督军之职。如:
: 司马懿与汉军交战之时,朝廷即派辛毗为大将军军师前往督军。
: 两晋时期,“军师”一词为避讳景帝司马师之“师”字,而更名为“军司”,职责同
: 曹魏,主要为督军。
: ====
: 这个好经典....
: 难得看到文章的第三句就打脸前二句的写法。
: 还有军师就是幕僚呀!而且还是官名。 XD
: 最后现在有些流传下来的东西其实本来是官名,像貂蝉是汉代宫中管帽子衣服的官名。
作者: LAODIE (老爹)   2020-12-16 13:12:00
所以你有史料支持你说的正确吗?
作者: yhvhyod (四宅公子)   2020-12-16 13:13:00
简雍? 甚至到蜀中准备抄灭酿酒器时 都还有出来圆场
作者: hedgehogs (刺猬)   2020-12-16 13:13:00
股版找回自信啦
作者: pttology (没有秘密)   2020-12-16 13:13:00
关键字:三国演义
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2020-12-16 13:15:00
这只也能加入废文名单了
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-12-16 13:16:00
不是去听胡适的话.jpg法律上文义解释是基本好吗
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2020-12-16 13:16:00
看到ID先嘘再说
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2020-12-16 13:19:00
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2020-12-16 13:19:00
本来就是废文名单了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-12-16 13:20:00
“历史上没有军师这职位。”“什么,你看到有这个职位?那不重要。”
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2020-12-16 13:22:00
ID
作者: kip88363 (神原平)   2020-12-16 13:22:00
罗贯中没有领导过组织???你知道他在元末做过张士诚府宾还帮他出谋划策过吗? 真以为他不知道体制如何运作?
作者: busman214   2020-12-16 13:24:00
好了啦普筛大师 认错没那么难啦
作者: leeberty (阿圾)   2020-12-16 13:25:00
所以你是先自己定义自己想像的"军师",然后再说罗贯中、文献官名、所有古人定义的军师都跟你想的这个不同,所以他们是错的。 这样?
作者: b52618 (put)   2020-12-16 13:26:00
三国演义是小说 你看小说学历史吗
作者: znck (风月)   2020-12-16 13:26:00
照你逻辑也不用内阁了 让皇帝老头一个人做决定不就好了 嘻嘻
作者: livingbear (法田惠)   2020-12-16 13:27:00
军师=参谋总长是你在讲的,谁有说军师就是都像三国演义的诸葛亮一样?
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-16 13:27:00
罗是13XX年的人 三国演义是用元末明初的社会认知去意淫一千年前三国时代的文学创作
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-12-16 13:30:00
而且东汉末还真的有军师这职业军师中郎将 军师将军 军(师)祭酒更直接点还有人职位叫中军师 大将军军师
作者: livingbear (法田惠)   2020-12-16 13:31:00
曹操的荀攸、郭嘉同时都是军师、刘备的孔明、庞统也是同时是军师,只是分大小而已
作者: kixer2005 (可恶想__)   2020-12-16 13:32:00
立论薄弱
作者: marktak (天祁)   2020-12-16 13:33:00
世界上没有中华
作者: Spinner3 (R&G)   2020-12-16 13:33:00
你军师的定义 不就在妄想
作者: livingbear (法田惠)   2020-12-16 13:34:00
军师就只是帮主将出谋略的而已
作者: marktak (天祁)   2020-12-16 13:34:00
陆逊就书生耶 呵呵
作者: f78507851 (小羊)   2020-12-16 13:36:00
大概以为军师是爽缺 只要靠张嘴就能当吧
作者: marktak (天祁)   2020-12-16 13:36:00
你知道日银总裁姓黑田吗 阿哈哈哈
作者: sdhpipt   2020-12-16 13:38:00
六年过去 江先生从推爆变嘘爆 是不挺蔡的缘故吗? XD
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-12-16 13:46:00
所以你跟日本高层交流过mer
作者: odsL1573 (敢问进来可好)   2020-12-16 13:52:00
合理给推
作者: ted010573 (泰德鸟)   2020-12-16 13:53:00
支离破碎的发言(X)
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-12-16 13:56:00
夏普筛Z乙己
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-12-16 13:57:00
你应该没去过战史版,八百年前就吵过军师了
作者: kenimai (非理法権天)   2020-12-16 13:59:00
唉, 不懂装懂的人也能发废文
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-12-16 14:07:00
这种水准的文章,让我不晓得该不该相信你在股版发的文
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-12-16 14:22:00
他有去过战史板XD
作者: TohnoMinagi (远野)   2020-12-16 14:28:00
都督正常发挥
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-12-16 14:28:00
就个史盲讲那么多。
作者: boyce02 (gooyday)   2020-12-16 14:39:00
.
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2020-12-16 14:46:00
恭迎大嘟嘟
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-12-16 14:47:00
回国中重修 谢谢
作者: rogerliu (Roger)   2020-12-16 14:47:00
好了啦
作者: yukimura0420 (涉)   2020-12-16 14:51:00
陆逊的书生形象是来自演义 史实上吕蒙打荆州时 陆逊
作者: makusi (makusi)   2020-12-16 14:51:00
酷欧,股板那篇也是,用自己捏造的名词解释来立论
作者: yukimura0420 (涉)   2020-12-16 14:52:00
已经当了好几年官讨贼平乱 不是像演义说得只是个默默无名的白面书生那样
作者: bnades (BN)   2020-12-16 14:56:00
所以那个就是军师啊
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-12-16 14:59:00
活在自己定义的世界里 又什么史料都拿不出来佐证 可怜哪
作者: holysea   2020-12-16 15:04:00
所以日本人才整天开会,每个参谋都认为自己派系最屌讨论个几个月什么东西都讨论不出来,出事怪敌对派阀扯后腿,自己派阀出事就出老命掩护把责任推给下属断尾
作者: worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)   2020-12-16 15:27:00
Z乙己又来了= =装得自己学富五车结果连个史料都引不出来
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-12-16 15:39:00
Z要打全角喔
作者: rofellosx (鏖)   2020-12-16 15:54:00
还再扯想像?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-12-16 16:02:00
去爬文好吗
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2020-12-16 16:52:00
被打脸才说名字不重要XD
作者: tinghsi (识时务者)   2020-12-16 17:21:00
XDDDD 你举的日本 也很捧三国演义

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