Re: [讨论] 日玩家投诉1%机率抽100次都没中

楼主: NowakiKai (舰队少女野分君)   2020-11-10 14:48:12
说点也是机率相关的事情好了
我们不说抽卡方面
在LOL里面暴击机制 其实也不是全随机照帐面上的
而是某种程度的伪随机 假设你暴击60%
那你打10发子弹 合理来说会有6发的期望值 那这个系统就会让你暴击次数逼近5.6.7
这个机制的作用是 即使是在小范围的取样 也会有期望值的效果
相对的 10发都暴击的机率是0.6% 这个系统下就会比这个还低很多
这个修正是为了让大家以为这游戏很公平
然后 据传 也有些抽卡游戏是这样子搞 所以... 有时候这种事情真的很难说
作者: xxx60133 (这下糗了)   2020-11-10 14:49:00
应该是每一发都是60啪
作者: guogu   2020-11-10 14:51:00
poe就是累积制 他有一个隐藏数值 你累积到就会触发
作者: wl2340167 (HD)   2020-11-10 14:52:00
这篇说的在我刚开始打LOL就听过 不知道现在还是不是一样 以游戏来说爆击要确实有感这样比较好吧
作者: gaym19 (best689tw)   2020-11-10 14:53:00
LOL是伪随机 他一定会让你爆出来
作者: harryron9 (两个世界)   2020-11-10 14:54:00
这我最早是在war3的爆击机制看到的
作者: gaym19 (best689tw)   2020-11-10 14:54:00
以前符文系统还在的时候一堆人塞爆击符文赌运气
作者: StellaNe (冻结的大地)   2020-11-10 14:54:00
爆击率低的时候 先A几下小兵都不出爆击就去A英雄就比较会爆了
作者: gaym19 (best689tw)   2020-11-10 14:55:00
赛到对线就赢了
作者: ZooseWu (N5)   2020-11-10 14:56:00
这样在游戏体验上会好很多
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 14:56:00
何必这么麻烦 直接用抽球不放回去的机制就好了啊
作者: harryron9 (两个世界)   2020-11-10 14:56:00
这样就没有十连两只了阿
作者: roger2623900 (whitecrow)   2020-11-10 14:57:00
所以伪随机可以叠刀 前面非后面就欧
作者: ZooseWu (N5)   2020-11-10 14:57:00
你60%要放几颗球 60/100?
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 14:57:00
把10个球放入箱子 6个有爆击记号 球抽出来不放回去 这样每10个球就必定有6个爆击
作者: wl2340167 (HD)   2020-11-10 14:58:00
60%满高ㄉ 以LOL来说2下一定会爆一下
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-11-10 14:58:00
你这样会变成每10下去算 那就跟转蛋用一组一组去抽你怎么知道抽了以后有没有换组
作者: wl2340167 (HD)   2020-11-10 14:59:00
你想成前期1% 2% 抽球的话几乎不会触发==
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 15:01:00
有换组的话那就不是60%了啊
作者: ZooseWu (N5)   2020-11-10 15:01:00
那你换到抽卡 如果抽卡是2/100 你首抽五星还要抽吗你后面99张只有1/99的机率会中 这样会劝退
作者: ZooseWu (N5)   2020-11-10 15:03:00
那你改成抽到五星可以刷新箱子 就是箱抽 以前也玩过了
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 15:03:00
所以我在原原文的推文中才说有两种机制 一种就是我这篇说的把球拿出来 另一种则是抽完把球放回去
作者: ZooseWu (N5)   2020-11-10 15:05:00
所以你觉得哪一种比较好
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-11-10 15:05:00
一样是60%啊 只是我要求你抽的组数极大后趋近60%游戏中机率回馈跟转蛋需求就不同R 游戏中发生的机率会影响到玩家喜好 转蛋就证明了抽不到反而有一堆人狂抽手游转蛋系统跟mmo打装备基本一样
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 15:09:00
所以我一开始才说何必这么麻烦弄第三种机制
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-11-10 15:09:00
是因为这类游戏本身就为了让玩家有成长的感觉把一开始玩家定位于在此世界进行某种主要行为会失败只要玩家愿意继续在世界中追求效率跟成功率
作者: roger2623900 (whitecrow)   2020-11-10 15:10:00
没办法重置的箱抽跟没箱一样 抽的样本数够多机率两者会差不多 可以重置的话箱抽一定比较好
作者: ZooseWu (N5)   2020-11-10 15:10:00
因为第三种比较好啊
作者: wl2340167 (HD)   2020-11-10 15:10:00
第三种比较平衡啊== 以游戏来说的话
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 15:10:00
如果只是要保证在几次攻击内能有期望值的爆击 那个做法
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-11-10 15:10:00
顺着系统去追求增加成功的"道具"基本上是必须得
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-11-10 15:11:00
许多玩家就不是为了转蛋来才转 这时候你根本不用给他很好的机率 反正他就是会做
作者: wl2340167 (HD)   2020-11-10 15:11:00
这里的平衡也指双方的心理平衡就是惹
作者: ZooseWu (N5)   2020-11-10 15:12:00
真随机的缺点就是极端值太容易出现 发生在你身上就很不爽
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
完全照机率对非洲人很残酷啊XD
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-11-10 15:12:00
都玛4设计好让你有补偿心理继续抽暴
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 15:12:00
确实算是比较心理平衡 因为那样实际去算的话 应该会大于
作者: ZooseWu (N5)   2020-11-10 15:13:00
累加随机就是回避两者的缺点取两者的优点阿
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 15:13:00
帐面的机率
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-11-10 15:13:00
你要回归机率就会变成mmo那种每次抽(打怪)都是独立事件
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-11-10 15:14:00
就连ro你没打个几周要出一张卡我看4像
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
用累加机率觉得游戏体验会好一点
作者: harryron9 (两个世界)   2020-11-10 15:15:00
帐面是假的没错阿 war3的爆击50% 你第一刀大概30%而已
作者: ciwewa   2020-11-10 15:17:00
LOL的爆击是 你帐面33%爆 第一发1/3机会爆 没爆第二发1/2机会爆 没爆第三发100%爆 记得是这样
作者: pttha (这样)   2020-11-10 15:18:00
音乐随机播放也是假的,因为有人连续听一样的歌就去投诉不够“随机”最后就被改掉了
楼主: NowakiKai (舰队少女野分君)   2020-11-10 15:19:00
楼上这个我也有听说
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 15:21:00
也就是说实际上的爆击机率是:1-(2/3)*(1/2)*1=1-2/6=66%喔不对 好像算错了最后一个不是1 是1-1=0这样看起来不能用全机率扣掉没爆的机率来计算
作者: roger2623900 (whitecrow)   2020-11-10 15:25:00
完全随机真的遇到真的很非的人就会被靠北 卡池做伪
作者: obeytherules (蓝菇菇王)   2020-11-10 15:25:00
魔兽爆击是累积机率啊
作者: obeytherules (蓝菇菇王)   2020-11-10 15:26:00
帐面上是25% 实际上第一击只有12%左右
作者: ciwewa   2020-11-10 15:27:00
leagueoflegends.fandom.com/it/wiki/Critical_strike
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2020-11-10 15:27:00
拳头社是有在降低整个游戏的随机性质,爆击有期望值而不是完全随机
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2020-11-10 15:29:00
抽卡基本上就是固定机率了,没中就是没中
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 15:31:00
OK 我知道我的盲点了 因为第三下必定爆击 所以只要看前
作者: ZooseWu (N5)   2020-11-10 15:32:00
帐面33%爆率第一下肯定不是33%好吗
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 15:32:00
两下有没有出现爆击就好 也就是1-(2/3)*(1/2)=66%
作者: brian7045 (大侠)   2020-11-10 15:37:00
啾啾鞋有一集就是在讲这个,完全的随机反而让大家觉得不随机,但是利用上下浮动调整的机制反而让大家觉得游戏机率很符合
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 15:40:00
所以这种设计应该是要有倒扣的机制50%的机率表示 如果你第一下没爆 那第二下变100%但是如果你第一下爆了 那第二下必定不爆只不过如果要用这种机制 那不就是跟我用2个球抽出来不放回去一样吗?
作者: ZooseWu (N5)   2020-11-10 15:43:00
倒扣你的鬼 就是帐面爆率50%的时候起始爆率会低于50%而已siro你想一下5颗球不放回跟20% 怎么会一样
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 15:45:00
那你说帐面50%要如何表现成每两下爆一次的感受?为何5颗球不放回会不是20%?
作者: ZooseWu (N5)   2020-11-10 15:47:00
20%没爆击第二下是40% 5颗球第一颗没拿到第二次是25%真的要我从这边开始解释吗?
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 15:51:00
你这种算法没有计算要整组抽完啊
作者: ecniv (艾克尼夫)   2020-11-10 15:51:00
PoE记得运作机制是这样,假设机率P,由0开始每次判定累加
作者: ZooseWu (N5)   2020-11-10 15:52:00
你跟我说两种机制一样 然后你说没有要计算整组抽完阿开头一样就叫机制一样喔
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 15:53:00
我哪时跟你说两种机制一样 我是说有两种机制 没有说过一样
作者: ZooseWu (N5)   2020-11-10 15:54:00
POE会这样是因为打击次数够高 每秒好几下 所以这样算没问题 加上他是PVE的游戏 敌人动作可以靠判断PVP的部分我就不清楚了 不过我觉得PVP那边一直很不平衡如果要用这种机制那不就是跟我用2个球抽出来不放回去一样吗? 这不是你说的?如果你说的不是机制一样 只是第一次的时候一样 那我箱抽跟真随机第一次也一样啊 跟累加制也一样啊 都一样啊
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 15:58:00
啊就是我说的有倒扣的机制 我不知道你在提哪种机制
作者: ZooseWu (N5)   2020-11-10 15:59:00
所以我想说你的意思应该不会这么愚蠢 是指机制一样
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 16:00:00
2颗球 我第一颗没抽到不放回去 那我第二颗不就保证抽到
作者: ZooseWu (N5)   2020-11-10 16:01:00
算了 我数学老斯跟国文老斯都请假 我不懂你的不懂
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 16:01:00
而我第一颗抽到爆击不放回去 但我第二颗肯定抽不到爆啊所以上面倒扣那段就是在讲这件事有这么难懂?其实那POE还挺接近我那倒扣的想法 总之就是要让期望值固定像50%就会每两下"只"爆一下 他那60%就只会每5下"只"爆三下 不会出现50%连两爆或是60%连五爆的情况
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2020-11-10 16:33:00
以前魔兽安其啦神庙的双子皇帝,出一把高伤低的双手剑被我圣骑拿来种田,那把剑的随机自然伤害我好像挥了破百才发出第一次
作者: tim32142000 (许B)   2020-11-10 16:38:00
其实是有办法设计机率。爆击后的下次攻击暗降爆击率,没爆击的攻击下次暗增爆击率。让多次测试的平均爆击率跟账面爆击率一样,又不会太频繁爆击或没爆。理论上可行,实际不知道有没有人作
作者: siro0207 (希罗)   2020-11-10 16:40:00
你讲的就是上面那POE的做法啊
作者: MoneyBlue (爱死娘子咪啦!!)   2020-11-10 16:43:00
明显抽卡不可能这样啊,一直抽不到并不会提高抽中机率
作者: tim32142000 (许B)   2020-11-10 16:48:00
有的游戏的保底机制是这样设计我主要想说每次随机世界不是真完全随机,不过大样本数据符合表定机率,统计上应该是办得到的。*随机事件*

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