※ 引述《swgun (杨 威利)》之铭言：
: 所以叫你们老板他妈的给我打电话过来
: 或寄存证信函 我才要开始做便当哦
: 请问
: 我国法律是这样在现实社会运作的吗？
: 你是不是连民商法的目的是保障交易安全跟促进经济都不知道？
: 先不说便当店老板会不会这样做
: 公司负责人应该每个月都要重登记
: 因为举凡大大小小的事情他都必须要亲力亲为 这样过劳死了就要换人当老板
不需要，因为是可以授权处理的
实务上很多小case贪方便，大家便宜行事直接沟通
但拿你这订便当的例子就分为两种情况
1. 公司内部授权菜鸟去订便当，菜鸟就去订了，那当然是有效的
2. 公司压根只叫菜鸟去调查谁能提供便当，时间能不能配合的上
然后菜鸟自作主张狂打电话订了一万份
其实少量便当便宜行事让菜鸟去订时，菜鸟跟便当店都马用个人名义去订
但如果是订一万个便当，订单上会只签菜鸟名字？
完全没公司名义的订单，而菜鸟又完全没有公司让他订便当的佐证
猜猜最后公司不认的情况会怎么买单？
这便当还算小钱，如果扩大到几百万上千万的采购呢？
其实我前面就举过例子了
小美应征去台积电当公关，然后与善意第三人聊聊就把整个公司贱价卖掉
那么这契约有效吗？ 要是有效就太棒了，赚翻了
并不是说一个人顶着一个公司的名字，他说的任何事情就都是有效的
签约之所以要有公司章或代表人就是这个原因，法律虽然保证了一定程度的便宜行事
也没有无限上纲到任何人都能在不被授权的情况下，随意代表公司签约的程度
这就是为什么签约要认章，不然对方怎知道是对象是公司，还是个人行为？
: : 那怕只是粪校大学生的法律系学生也行？
: 你毕业以后 如果当公司老板要买任何 文具、桶装水、修冷气电脑
: 麻烦记得照你这套流程去跑
: 不要找你的员工
: 粪校大学法律系学生
有往下授权自然能让下面的人直接处理，不需要亲力亲为
: 回头讲 本件钟到底能不能向木棉花主张配音契约成立而须负履行利益之赔偿
: 结论 仍然是不行的
: 但理由绝对不是当事人不适格
: 理由在于 钟签的这个东西比较像是合作意向书 要你于某时某地参加配音试镜等等
: 而不像是两造的雇用契约
: 甲方因为乙方的特定期间内劳务 须给付多少报酬对价
: （民法482条参照）
: 既然契约自始不成立
: 也就没有讨论契约定性或要式不要式的必要
这边是对的，目前所有拿出来的证据，压根没半点能认定为契约成立
: 我在其他文也看到一堆连问题层次都有错的讨论
: 但木棉花也不是毫无责任
: 既然认为对方无故中断契约成立
: 钟应依民法245-1缔约上过失请求
: 契约未成立之信赖利益
: 仅举证上问题
245-1根本行不通
除非钟明轩可以拿出更多证据，不然按照目前揭露出来的交涉内容
压根就不符合这条文的三种情况，完完全全就是很普通的前期接洽商谈
况且在执行业务的两周之前就吹了，钟明轩想证明损害都很难好吗
唯一可能的灰色地带就是在没有贴出来的语音中
"或许" 那个行销部门的人就直接语音跟钟明轩说
“公司确定请你配音了”“请你按照计画排开其他的行程”...云云
那就回到这个行销部门的人，有没有资格替公司决定
我是很怀疑啦，因为处理配音的事情，会是一个搞不清楚的行销部菜鸟能私自定案的？
之前就说过了，除非有新的证据揭露
不然按照目前放出来的资讯，木棉花不管是法律面、商业道德面都完全站得住脚
我唯一好奇的就是这行销部的人(个人猜测是钟明轩狂粉)，这阵子上班的心情如何？
如果真的有录音，那钟明轩会不会贴出录音，出卖自己的粉丝呢？

便当就真的便宜行事而已 大家都懒

这系列有什么好洗的= =

小额公司会给你权限啦，实际上每家公司会计都会说，多少以上金额要主管签核。然后还有一堆潜规则，例如公司就有的产品，会希望你先从公司那边拿、买，或者其他部门对这比较熟，会希望你找其他部门去买等等。所以也不是便宜行事，金额够大，该走的流程就是得走。另外这金额其实非常低，有些是1k 1.5k 3k，超过就要问主管，每家都不太一样。

现在只有九妹出来主持公道才能让人信服

所以本件行销部到底有没有木棉花公司的授权？

看内容是没有，负责的人事、部门根本不知道这件事。行销丢上去直接被打枪，因为内部完全不知道。只差不知道是窗

有个东西叫核决权限表 规定某个金额签到什么层级 内稽会查

口乱搞，还是行销主管乱搞而已。

应该是有授权啦 只是可能是叫行销的提名单跟提案 结果窗口做过头

重点是那角色已经有人专属了，除非必要，不然不会刻意把电影版和TV版的声优分开，因为那样会很突兀。所以应该是授权其他企划，某些人搞错成找人配音。

其实关键就是很多细节非当事人不知道，吵半天只是鬼打墙怎么可以一直循环循环再循环到现在真的不可思议orz

显然你法律根本没学通啊 无故中断缔约就是245-1的射程范围

其实帮某些人厘清法律概念也好，感觉有些都没出过社会

你买便当的时候就拿公司法出来救援好了我看看哪个老板要跟你做生意 木棉花行销部出去跟人谈任何生意 回头说老板不同意就没任何责任 ok 这就是你对民法的理解

这东西根本用不到公司法，还没签约之前，你根本无法索赔

实体法没有什么便宜行事这种说法 成立就成立 有效就有效

只是本件钟的诉讼利益绝对小于他请律师的费用而已

然后取消了，只能求偿这样。如果提不出来就无法索赔。

不是吧 他说245不行 要件不足 不是不能适用啊 要讨论的应该是目前看到的资讯两造是否算是协商缔约阶段

我现在就是在用公司去买便当的例子打脸你对法律不正确的认识 然后你就扯成菜鸟用个人名义买便当 都把别人的例子解释成自己要的 如何有讨论实益什么叫做要件不足 不是不能适用 是我中文有问题还是你们....

楼上护航护得很烂...

我不是已经有讲了 举证责任在钟但适用上没问题谁是钟粉丝啊 笑死人了我主张扑杀爱滋甲的好吗你是不是连民法过失跟刑法过失不一样都不知道啊我只看到一群木棉花粉丝跟反甲部队在歪解法律而已

也没什么歪解，大多数都是叫钟要告去告，都拿补偿还搞这出，问题才更多。

本来预期会成立的契约 最终没任何正当理由不成立 就推定过失存在了 还以为要应注意能注意不注意吗

预期也要有足够的权限，这篇就和你讲了，和他商谈的人不可能具备这种权限，整个公司都没人知道这件事。所以你要说是预期成立的契约，可能还得先找到对方足够授权的证明

就合约拿出来一翻两瞪眼,就算有意向书说真的那连卫生纸都不如.

钟唯一做错的就是得理不饶人 烧过头而已 法律不懂不是什么错 毕竟喷他的九成九也是不懂

总不可能一个扫地欧巴桑，和你说他儿子认识董事长，然后借了一大笔钱，你还跑去和董事长讨钱吧。就算欧巴桑真的是董事长的老母，如果没有儿子授权，最终抛弃继承，结局也是一样，本来他们在谈的时候，就该确定

所以你的主张是木棉花行销部没有任何对外洽谈生意的权限你要是当木棉花公司的律师应该会很帅喔 一个小案件把公司商誉赔光

对方权限在哪了，今天一个业务部门和你说人事部门的事，怎想都有问题。前面讨论一堆了，别说大生意，一定金额以上生意都要有主管同意，谈和准是两回事，谈完还没拿到合约，没拿到签名，本来就不算是准许。他们有谈，最后没被准许，这件事就是这样。你还要坚持这是可以预期成立的合约？

又是一个把问题层次混淆的抗辩啊 真的没什么讨论价值了 拿什么部门去扯真的很可笑了 业务划分那是你公司内部事务 对于外部责任如果一律都可以阻却 这社会上多少交易可能都无效了

因为你搞反了，如果你能证明对方有权力，你才能讲这是"预期成立的契约"，如果当时窗口真的是董事长，而且你能提出相关证明，你说的才有效果。反之，当你无法证明，那签约之前都只能算"谈"，因为正常和你谈的都没权利"准"。

扎稻草人的是谁呢一下说我是钟粉丝 一下又说乱扯什么叫窗口都要董事长咧 我的妈啊 真的有公司事事都经过董事长的？

法律是看证据，你说是预期可以成立，那你必须拿出他有权决定不是？如果你连窗口是谁都不知道，你在那喊那是你的，这不就和当时拍片一样情况。

拜托民法上的举证责任是这样分配的吗

公司的业务，谈的人的确不用了解，但当走上法院，你不去

原来原告还要证明木棉花公司行销部有木棉花公司对外洽谈合作的权限 受教了 我看看你哪一国的法院民事诉讼法

你打上官司，就得证明这些，不然就上面题的，你根本不能当成可以预期成立的契约，你只能请求邀约损失的部分。

还在扫地欧巴桑我的妈 本件难道不是木棉花行销部找钟的吗

所以这篇有和你解释了不是？行销部门根本没权力决定这件事，难道一个没权力的部门，权力会比扫地欧巴桑大？没吧

你是不是上民事诉讼法的什么老师没有教你要件事实分析啊

，两者都没决定权，所以权力是一样的

要有能力做主的才叫 谈 没能力做主的叫话虎烂

所以行销部门没有权限这件事要原告负举证责任？你现在主张不就我刚刚已经讲的 这是我国民事诉讼法的举证责任分配法则吗大家分析这么多了 问题都是错的啊

你如果硬要说那份契约是预期可以成立，原告当然得证明。

有个屁用 就一堆川粉不认输 非要说做票是吧

噗哧 “我硬要说” 到底是谁主张木棉花行销部无权限对外接洽合作

大大，可否来讨论一下有没有预约

的情况下，还得证明一堆他有能力取得勒。所以你没看讨论吗？没吧，毕竟你都说别人法盲。行销部门的权限是活动企划。但配音不是行销部门的权限。

如果单纯要救这案子的话

原告有举证责任要解决我文章就已经有提到 但不是有没有权限 这项要件事实 你连这个都不知道在讲什么 还大谈什么出社会我也是醉了

钟贴的资料 内容看起来就还在提供资料阶段 没有缔约不缔约问题啊

有没有权限和原告无关，那是公司自己要和法官讲，甚至还会提出钟能力够不够的资料(证据)。一般配音都还要先寄配音的资料给对方确认是否合适，所以在公司会主张窗口没权

用预约去解的人 一样法律没学通啊 如果你站在木棉花公司一方 却主张预约那不是告诉法院这文件有拘束力....

预约损赔范围若采不同见解切入的话，是否有机会救得起来我就是在想钟要怎么救这案子啊

限做人事更动(本来就有配音员)，而且钟的配音能力不足他

讲难听点是不是白痴啊 我是对造律师我会笑出来就是了

如果我是钟的律师一定很好玩XD

不不，我单纯是觉得这法律问题很有趣

随便你啦，反正隔行如隔山，你如果认定一个人就能代表公司，也不去考虑那堆，我想大公司法务也会很开心。反正他

暾ㄔX来的资料就是商议洽谈阶段才是用缔约上过失去解 245-1并不限定适用在契约成立前或后这只是个简称

们有时间和你耗，顺便练功，你的雇主会因为律师费向你哭毕竟某些人是连行业别都不懂，才想说能不能用预约。但配音这种东西，对方又是完全新手，怎可能直接就拿到位子，当然对律师来说，或许还是会试试看，毕竟那是律师的工作

可以不要为了三流网红把西洽洗成这样吗？要战法律去别

钟配得好不好 粉丝喜不喜欢 不是法律上的正当理由 反正我看得是日配 中配喊招式我一律都尴尬好吗

能救吧 提出过往合作 对方提供资料 有合作 无论有无合约 主张契约成立 这样喔？

现在是轮到一律都去专版之乱吗

上面也没准呀，你说要成立，问题怎看都是没成立。大概会

s大，其实我觉得245-1如果要用的话，也要放在最后用，不论就举证责任或这条不确定法律概念的密集程度来看，这条都很难用XD

卡在讨论成不成立上面吧。洽谈和许可是分开的，没许可还说洽谈已经成立契约，大概有难度。当然也要看当下说词，但这个太片面了，对方是说上面(主管)同意，问题主管上面那位不同意，这样就要看主管本身有没权限，如果主管没权限，他提出的资料说明契约同意，应该不会被认可。

就设计不良真的很难用 钟这样处理不走法律才是对的 只是骂过头木棉花粉丝太多被反扑

就跟网红谈合作经验 这资料算基本 大概是洽谈三个人选准备提案而已 要是有人拿这个 我 一定说他神经病=

就真的像前面有篇文 把舆论烧到木棉花头上早就跪地求饶

钟都拿到补偿了，这样处理还对？XD今天就是和解之后，对方还咬你一口，你还赞声呢。网红都有经纪人啦，才不会搞到连业配都可能接不到。对方接洽是谁，什么职务，经纪人理论上都会去处理。

其实也不一定啦有些没经纪人 而且很多会直接让网红跟窗口接洽 特别是时间紧 或是细节多 复杂的case

其他网红也有出来讲不是？就说这些都正常的，普通人才不

但他经纪人大概气疯 业主最怕这种= =

会搞成这种样子，摸摸鼻子，有机会下次再合作。钟问题可不只拍片咒骂，都有拿补偿还跳出来咬，这种太可怕了。好合作的自然有下次，难合作的，连询问都不打算问，谁知

光公布信件 看到真的傻眼 也不码一些资料

道会不会问问又会错意，跳出来骂。

不过的确可以选择闹大，和解可能都还比请法官判有机会预约救不起来的话就真滴没救了XD不过t大说的行业别是什么意思@@

讲好听叫预约，讲难听叫内订。但配音员是专业的，如果没通过相关训练，对方也可以打枪。例如对方会错意，以为你有某某证照，这时候你被拒绝，说那位置是你的，那其实你也得证明你符合那位置才行。

没合约就吃大便啦，一堆没出社会的在乱什么。问价格就合约成立，这样谁敢要报价单啊

预约应该是无名契约的一种，t大跟我讲的好像是不同事情的样子@@不过没差XD，反正都救不起来其实我还有一个疑惑，“代理商是日本公司的代理人吗”，如果是的话，按涉民法，他是不是有可能最后要用日本法啊，酱子大家用我国民法讨论是否无实益如果这概念完全错误的话那我可能要找人来救救我的国私XD

木棉花高层都知道配音要过日方那关 最好这窗口有被授权到决定谁配音

别再讨论这些不入流的网红好吗 看了就觉得恶心

代理商当然不是原厂的代理人啊 不然你玩台版游戏 买卖契约是成立在何者之间？有消费纠纷难道是找原厂吗 这跟涉民法哪有关系 这连民总观念都不对了这个id除了把别人的意见扭曲成狂粉 到底还有什么讨论空间？钟这咖小我根本第一天知道还狂粉咧真的不该免费教学的 笑死

一支影片不知道钓出多少法盲 法律要是google出来就能用还需要读法律干嘛

s你这样很难看，回家吧

就我看来就只是一个小屁孩被公司发无声卡在叫嚣而已

契约就不成立啦未出社会仔 起床又有笑话看

这个case在本案不成立，木棉花已经承认自己找员工和钟洽谈，但是因为大家都知道的理由临时把钟换掉，不然鬼灭之刃要被辱华了

怎么这么多没工作过的狂粉支持

现实就是 只有白纸黑字的契约签订后 才是实际上的前面的口头那些什么的 都只是可能的商谈 随时告吹都不易外

奇怪，批踢踢都锁注册快两年了，应该大多是社会人士才对，看IP也不是台大学生，怎么那么容易被钟的言论牵着走，大家都是田侨仔只做股票没上过班是不是

佩服你也真是有耐心，跟这种脑残解释那么久

笑死 又一个法律白痴

这种商案企划部门本来就会先问你价格 以及行程能不能配合然后上报给主管决定 今天这事件就上报给主管的过程被打枪了

我不是钟粉但我支持钟 难道你是焦糖？我指s

原po真的很有耐心，跟跳针乡民解释那么久

推 一堆人根本不懂这些

问个报价就觉得合约成立 这生意要怎么谈?这比火车站渔夫还狠啊 渔夫至少有东西硬塞到你手上

他那个只是洽谈又不是正式签约生效文件订一万个便当一样可以推掉,只是很难处理不是很多新闻有订了很多然后弃单的~

某s真的搞笑 标准法盲

惨了，我刚在便利商店刷了条码才说不要……我违约了吗QQ

一个女生带你上宾馆不代表一定要跟你上床啊 你敢违背他人意愿硬上她是可以告你到脱裤的

然后钟啦干 不是钟 整串一堆人写错

护航真的很可笑XD钟就是藉著骂木来蹭流量罢了 这种最恶心

这也能吵这么多 莫名其妙

先不提是不是法盲 原来看西洽辩论也能学法学大意

哇靠 这也能吵一整个晚上

笑死，焦糖这个比喻很传神

真是辛苦你了

某大是不是跟八卦的m大同一个人，不懂又跳针

耐心给推

还在拿便当询价当例子真的笑死人欸 便当询价没有准备行为好吗 如何跟钟的案件类比啊 一堆不懂法律的在叫嚣法盲真的很好笑到底谁跟你说便当询价可以该当民法245-1的 避免无ACG点我就不想回法律文了 你一直扎稻草人是很爽吗 钟是有去做配音练习人有到现场 什么叫问个价钱不买就违约 ？我从来没有这样讲过钟蹭流量恶不恶心跟你歪解法律完全是两回事