※ 引述《jschenlemn (sinra)》之铭言：
: 本案与另一案 [板务] 提议限制Vtuber除专串以外发文
: 因板主群认定事关重大，因此主动移转至C_Chat讨论
: 板务讨论规则如下 违反规定者 处罚水桶30天
: 1.每人限回一篇 并直接以此标题回文 不得更改标题
: 2.可以按大写E 修改内文 禁止自删后重发
: 3.仅限于讨论到底vtuber算不算ACG点？切勿离题
: 4.讨论请对事不对人 保持理性 谨慎言词
: 5.此意见发表为预计开放7天 届时会公告禁回
: ※ [本文转录自 C_ChatBM 看板 #1VcbrI_U ]
: 作者: bfbf510a (超世纪智将) 看板: C_ChatBM
: 标题: [板务] 到底vtuber算不算ACG点？
: 时间: Thu Oct 29 14:12:31 2020
: 那到底vtuber算不算？求板主快说标准
: 没有的话快驱逐所有DD去v板
: 有的话v黑麻烦闭嘴
: 每个vtuber 的po 都有人嘘“ACG点？”有够烦
如果要从标题回应vtuber是否有acg点的话
我个人的答案是yes
今天虚拟实况主就是二次元偶像
设定都说了什么来自亚特兰提斯来自魔界什么的
总不可能是现实世界来的
大概可以理解为每个角色一出道就在演一部动画
该动画直到角色毕业或者解约才会完结
动画的内容大多为游戏实况有时候也会有别的
但是由于现在有众多直播主
看holo实况串就知道几乎24小时都有人在直播
如果加上彩虹真的就是24小时了
每天直播都能产生一些有趣的东西（当然这是企划过）
在旧有定义下vtuber=有acg=有无敌星星
仗着这点大家24/7都有废文主题可以发
久而久之大家就会觉得好像被vtuber洗版
我认为如果要限制holo
不能从他有没有acg点来限制
毕竟如果要讨论他有没有acg点他就是有acg点就是吃无敌星星
不管他有没有套二次元的皮
我认为只要他们有开实况应该一律视为实况主
实况主怎么办vtuber就怎么办
我认为这才是管制holo文的好方法

我也是认为要定位vtuber的话 要定位的应该是他们算不算实况主 这点是最优先的

问题是他们不只是开实况阿...还有角色歌这一类的东西有些还会自己画图的...

就说vt不可能=实况主了 两个不同的东西到底要怎样当同样方式对待 命运石助手吃饭图 holo火鸡吃饭图 桶神吃饭图你今天要跟我说火鸡跟桶神都没洽点吗？

你以二次元创作呈现 那三者都有洽点一直洗这些才叫偷换概念创作标的本身不需要有ACG点 就像你转韦宗盛的图不会吃4-1一样

问题是他们想要把vt变成实况主 那火鸡吃饭图无二创单纯ps食物炸鸡上去就没洽点囉 真要这么好笑？

同意AbukumaKai说的要以二次元创作呈现

对了 还有演唱会 之后的演唱会算不算acg点?实况主开演唱会应该不算有ACG点吧? 声优演唱会的文却常出现在板上 那VT呢? 比较一下就会觉得很奇怪

他说啦 二次元创作呈现 火鸡吃饭图就是二次元创作呈现

要考虑的东西只有那张皮到底多重要 这才是帮V辩护的

但是像是组电脑就没有二次元创作呈现

意及概念上他在做扮演那个二次元形象的RP 而非套皮的

突然觉得要黑某个当红的事物好像没想像中难XD

手机没法搞图 助手立绘 火鸡立绘 桶神半身照 三张前面ps炸鸡 发个炸鸡文 请问谁没洽点谁有？

套皮本身就带有人设，背景设定，那确实有ACG点啊

对我来说有皮就是有点啊 是有人想无视皮 搞成vt=实况主

如果这些设定和皮是可以被抽离的 那他本身对于V就不重要 没有区别实益辩护要强化的是皮本身的重要性 而非抽换成再次创作的ACG点V有没有ACG点 跟V的相关创作是完全不同的两件事我没有要否定皮本身重要性多少 因为我觉得这是办个投票就能解决的

感想同楼上

我不觉得这东西能用投票决定就是...难不成鬼灭电也能投票成不是acg？ 但投票控管c洽的发文标准等等 我双手赞成

VT皮之于魂，就像动漫人物之于CV

实际要运作 纵使“V本身”不具ACG点 仍然能借由其他管道治愈 例如实况文利用实况内容 图串利用图片创作

皮的重要性...那些v抽掉皮就什么都不是了啊XDD

A8事件跟游戏部就已经证明了两者之间不可分离，皮的重要性之大怎么就没ACG点了？

投票重点在于V的重要成分有哪些 你是套皮实况主还是营运二次元形象的RP 这也是这个版务文唯一有讨论空间的

V不是单纯实况主，当中之人套进皮里的表演本身就是创作行为的一种了，同角色扮演一样

若Vtuber本身直接当成acg点，那么后续任何行为都有acg点吧。

投票定义绝对莫名其妙 这不是你投赢投输就能决定的事情

一直刷统神吃鸡跟火鸡吃鸡差在哪 无助于厘清问题

可是这样真人实况主若为acg相关人员，如电竞选手，那么进行非游戏类的实况是否也有acg点？

我的主张就被你当成抽换概念了，我能说什么？

没有莫名其妙 这本来就回归物之本质

我主张一直很简单 皮是绘师制作 中之人演绎配音 百分百有点 有问题的一直是为什么可以无视这些点直接把他们拉成实况主？完全没有一个合理解释

很莫名其妙吧 就像投票表决一个人是不是人类

一直刻意去连结创作和创作标的 让创作本身的ACG点去治愈创作标的

今天办一个投票，多数人觉得你是垃圾那你就是垃圾

连结创作的原因很简单 因为你们先无视皮是创作这个重点

所以真人本身没有acg点，那么声优文该怎么解释？

奇怪了，V这从在，不是在宅圈里的存在，难道是在普罗大众中，常识人间的存在？实况主是存在于平常人当中，V的存在只存在于宅圈人，这点很好验证也很好理解

借由皮的形象进行实况/影片活动 这就是V的本质

啊核心问题就是要管制废文啊，不过很好笑的是这次的活动，还是鬼灭五等之类的废文不用管，然后就因为版皇不喜欢所以开特别集中营把除了他喜欢作品以外的粉都丢进去烧（笑）

要讨论的点在于皮的形象是手段 还是目的

这家伙只是想跳针找架吵而已吧

我看你一直答非所问，皮本身是人创造的，二次元风格，二次元建模，魂去诠释扮演皮，为何皮就不是ACG点了？

所以要探讨的是，是拿皮的规范，或是拿实况主的规范。

抱歉 我只觉得是废话一堆

VTuber>Virtual YouTuber>虚拟youtuber>虚拟实况主>实况主

抱歉 我不觉得你有探讨什么 我觉得你在跳针

扯了一堆在那边切割 问题是大家一看都知道是分不开的东西

单纯跟风废文太多，想找东西烧而已吧？

我就问你一句话 皮是绘师绘画制作的 演绎是中之人配合设定跟形象去演出跟配音的 这样有没有acg点？

动漫角色由作者创造，由作者设计台词，行为，背景设定，这跟VT皮有何区别？

皮是手段 那你本质就是实况主 不能只用皮阻却4-1

核心问题不就版皇该处理的事情丢出来当祭典？其他有啥好探讨的？去看版规1-2豪ㄇ

VT由魂扮演就有如角色由CV扮演，请问哪里没点？

好 有点 那请给一个拔掉他的点来单纯用实况主规范的理由

我说动漫角色有点 而非V皮有点

你的意思是作者创作的动漫角色也是手段而不是点了？

a了一下，感觉补个嘘比较好

也就是说反方认定皮是非重要成分 可以独立出来

你这不就是双标了？两者都是人所创作出来的，一个是魂开直播拍影片扮演皮，一个是制作公司制作动画后请CV扮演角色，为什么前者没点后者有点？

就双标啊，有趣的是还不是原po在说而是有个人出来回答

算了吧 我也可以说实况只是手段 目的是卖那些二次元角色皮的周边给宅宅啊

照你的标准，那么连动漫角色也是所谓的手段而已

提一个东西 广播剧 最近好像比较少了 之前常出现这东西有人会说广播剧不是ACG吗? 角色又不是只存在于动画的形式

因为角色不能从作品分割 而V的在反方论点中可以切出去作为实况主做一样事情

双标没啥问题啊，只是这也证明了这东西的探讨没意义不是吗

我已经反驳了，是你一直顾左右而言他，不敢正面应对

正确的形容应该是实况主只有在有acg点的情况下，才会po到C洽，V本身就是acg圈诞生的产物，还是你不开心要叫作产品也可以

你估狗一下重要成分 非重要成分 可能比较好理解问题

对于皮，我想提个问题，若为acg点薄弱的皮呢？如柴犬。

今天最白痴的点当然是 认定与否是版主自己要做的 转一篇版务文不知道要讨论什么

柴犬哪里薄弱了? 他看起来很像碳基生物吗?

而你的建议就是用投票用民意来决定这个人是不是人？

还是你觉得ACG就不会有3D?

根本原因在跟风废文过多，以往有系列文情况发生，板主就禁管该系列文几天，倒是没想到会有开放相关无责发文的手段，到底今天这情况，是谁造成的？

那柴犬应该分在ACGN哪一类呢？

原本要去躺突然想到一件事... 如果用图片创作角色有acg点那样用文字应该也是有吧? 那样板上某位设定上有玩fgo有妹妹的小妹 算不算vptter呢?

帮整理懒人包 https://i.imgur.com/RmmlPrK.jpg 有acg点https://i.imgur.com/o46aUbE.jpg 没acg点 懂？

硬要说的话 前提来讲这种讨论V本来就不是人

你家的狗长这样子？我觉得你应该赶快上新闻

而是做为物来讨论 去分辨哪些是重要成分

以前MAD流行的时候 还常常有3D建模的文哩

我有个疑问就是 既然原po认为vt有着acg点的无敌星星可以疯狂洗文必须另行实况主办法管制 那其他本身就是acg事物被拿来疯狂洗文要怎么管制

我没有养狗，但我不明白他属于哪一类。

废话，动漫人物也不是人是物啊，那为什么就没点了？

上面的干嘛不再贴张统神图来看看有多荒谬

没有人要帮我解惑 QQ

所以才说你去估狗重要成分和非重要成分 就知道为啥我说能不能独立出去是可讨论了

创作阿 有问题吗? 你怎么不问板上推特图文是哪一类?

你的意图就是要把两者都一样的重要非重要成分颠倒过来

动脑思考有这么难吗? 你的脑子有在运作吗?

我只想知道我贴的第二张为什么等于桶神╮(╯_╰)╭

现在问个问题就要被问脑子有没有动了吗？

审美观是另外一回事 但觉得3D建模不是创作的大概就跟之前在

两者都有 不代表情况相同 正方每次都要长这样吗==

因为没人能懂你的情况会把点变不见到底是什么魔术

Vtuber就是一个会动会跟你反应的动画人物啊

我说对了吗？明明两者起源相同表达方式相同但呈现结果不同，你就刻意要将呈现结果不同扭曲成一者有问题

美漫都是漫画了，有acg点是理所当然。

现在就是当初会长事件时，板主放任烧V这个议题，开放无责发文，一堆人跟风发废文，发了一阵子，造成反感，现在再来个卸责民意调查，我是很想用强烈的形容词形容啦

还要一直对着我气 这串要怎么处理我都没意见了

本身二次元就已经有足够的点，像coser就是

但我的疑问是建模就能直接当成acg点吗？

呈现结果不同 那就表示某个部分不同 而不同之处是否才

以c洽标准 建模=有创作=有点

你叫我反驳我反驳了，现在又说我对你生气我吼你？

是物之本质 就是反方论点

可是齁文真的还满好看的啊，很有哏XD

没有人在乎你的疑问 谁管你觉得怎样

那是建模二次元人物当然算啊，不然MMD也没点

V的诞生原本就是从acg圈为客群诞生的，难不成是从你家厕所诞生的？

这串我只觉得版主是甩锅仔

反方论点太好论破了

如果建模直接有点，那我认为Vtuber必然有点。

火鸡=统神=没ACG点，这让我想到昨天还有人说初音本身没有ACG点但是她的歌曲跟衍生创作有，到底XD

错，呈现结果不同并不代表一方就有问题，就像动画与动画广播剧

呦,差点忘了，开电脑版去投个票好了

是啊 所以才有vt无敌星星 相安无事很久了 龙心跟征文后才被拿来滥用爆废文潮

有疑虑就滚阿

MMD跟Vtuber也算有关系，绊爱模型就著名的TDA

所以这是定性的基本问题

TDA就是现在最红的MMD

然后定性一直都是版主专责

起源由作者创造，表现方式都是演员，但呈现结果可以是影片，广播剧，动画，动画电影

哇，现在连有疑虑都不行了吗，更别说这是版主的标题吧。

为何vt不是实况主？ 他们作的事跟实况主有不一样？

可以阿 只是叫你滚而已 而且没有人在乎你

当然不一样啦，光角色扮演的部分就差很多了

所以就可以直接叫别人滚吗？

是实况主啊 但是有皮有acg点 要因为他开实况把点吃了？

要滚的是你吧 这篇结论是当实况主耶==

爆气～

扮演？所以你认为vt都在演戏这样？其实是演员

你怎么气到连在哪讲话都忘了==

轻小说就算写得跟一般小说差不多，有几张插图就可以自动有ACG点

因为开实况所以比照实况主 那就是我上面贴的懒人包

对阿 可以阿 我不就叫你滚了吗?

VT演戏？对啊，大家都知道，请问这跟是否有点有何关系？

没有，只是我们应该是来讨论，而不是赶走任何一方。

我认为实况主只是vtuber的身份之一而已 不能概括

没人要跟你讨论 你滚就可以了

等等，我没否认VT不是实况主，而是某人一直偷换概念要把VT的ACG点淡化掉

但是我和andy0481不是有短暂的交流吗？这样算是没人要讨论吗？

不能要求vt粉从西恰滚 但能要求洽友从本篇滚 赞

VT是实况主有点跟VT是实况主无点，有人一直在强调后者

反方就是认为实况主做为本体 所以没点啊 跟我讲干嘛

再爆气～

动漫角色皮就是主体 所以给他点 反方就这么双标

像这种跳针仔 他只是想要乱而已 你在意反方逻辑根本没意义

vt的acg点超丰富的 不光是那层皮 各种二创 甚至还可以输入到其他acg内容里 我觉得不能单纯用只是套皮实况主来判定

所以你要滚了没 我翻了好几遍 这篇都是说V当实况主看

没逻辑的东西在那边跳针 你说反方逻辑怎样样 但他只是想跳针而已阿

你在说杀毁?

公沙小 你这不就先画靶再设镖

先画靶再射镖是哪里有问题喇==

你只讲到vtuber其中一个管理方式，实况时当然以实况主的方式在管理，事实上也是如此，目前板上固定在发的彩虹和holo节目文最多也才3~5篇，如果你要把个人势的vtuber也算进来那也没有比废文还多所以vtuber在实况管理已经很符合实况主的方式了

板上应该大多数人同意VT本身就有acg点了吧

但废文仔发文可不是实况文啊，你要怎么用实况主的概念去管理那些废文？

窝不知道，知道我就去选版主了

所以你把目的放在理由之前了??

如果明明有点但文太多就活该要被搞 现在板上10篇文8篇鬼灭是不是也要被搞一下？还是又要双标了？

所以套用实况主管理原则，真的能减少文量吗？

你头尾会不会差太多

照你逻辑 前几天UMB跌倒也不能po阿 洽点在哪？

今天就是不看v的一般轻度宅觉得v太泛滥了希望能有适度限制 而v粉只是不反复说他们有acg点 毫无交集 其实大多数反v者也不否定v有acg点啊 所以v粉再用力重申这点也不会改善泛滥的问题

https://youtu.be/ob_atuYtldQ那么，现在她们是动画角色了。VTuber 难以处理的问题就在于拥有多重身分，而当你要以她们没有 ACG 点来处理的时候，公平原则放下去本版很多文章全都要中枪。所以才有板友赞同直接限发文数最实在，搞这么麻烦干嘛？