Re: [闲聊] 武士刀能跟单发火枪对打吗
楼主: deluxe (deluxe) 2020-10-28 19:39:45
※ 引述《Kokoro (抠抠搂)》之铭言：
: 以下有光之战记小雷
: 无聊看了一集光之战记
: 第一集有人拿类似武士刀的武器跟火枪近距离对决
: 双方都没有超能力(虽然拿刀的人可以平移我百思不解)
: 在普通情况下这种枪vs刀的战斗是能成立的吗
: 剧情慢熟动作部分又微妙
: 本来以为是原创番结果是手游改编动画……
: 如果是超能力系说不定就不会奇怪了XDDlll
去巴哈看了一下，这完全不是火枪啊
看起来有机枪、杠杆步枪、榴弹发射器、内燃机汽车
这科技树已经点到一战了吧
一战时代冷兵器有没有用? 有，在壕沟里乱斗成一团
刺刀、枪托、战壕刀、工兵铲、钢盔，甚至徒手掐死人都有
但那都不是最优先的选择
在这种环境活的特别好的除了手枪还有霰弹枪
再来就是因为战壕战诞生的冲锋枪
所谓火枪(Musket)通常指的是使用黑火药的长杆滑膛枪
巅峰时代大概是在拿破仑战争时期
美国内战时期使用的是线膛火枪(Rifle Musket)
即使如此都能造成非常大量的伤亡
前面几篇推文一如以往的低估了火枪的准度
https://www.youtube.com/watch?v=WKJAZY0CVQo
这边有火枪跟线膛火枪的准度比较影片
从30码一路射击到125码
其中滑膛的那把是200年的古董
结论来说就是50码以内的命中是没有什么难度的
而先进一点的线膛火枪也可以在100码的距离命中目标
最后就是啊，就算是在刺刀尚未发明的时代，火枪手也会配带武器防身的好吗
https://i.imgur.com/TY1wZOY.jpg 中国
https://i.imgur.com/8lZwBb4.jpg 西班牙
https://i.imgur.com/MyzUtC9.jpg 法国
https://i.imgur.com/MdMDuOC.jpg 土耳其
https://i.imgur.com/sX8btix.jpg 沙皇俄国，有人提到近战?
历史告诉我们，所有接触到火药的文明都极其快速的去接受并使用他们
中国如此、日本如此(葡萄牙带来的火绳枪)
美洲原住民如此
1876年小巨角战役中拉科塔人使用交易来的先进步枪甚至比美国军队的火力更强大
最后就是歼灭了美国第七骑兵团，内战英雄卡斯特将军也在此役战死
不使用火器的理由就只有拿不到而已
如果有个武艺精湛的武士朝你冲过来
傻了才拿长矛跟他对干
火枪就算没有打中要害一枪毙命，也足够让你逃脱那个处境了
: 以下有光之战记小雷
: 无聊看了一集光之战记
: 第一集有人拿类似武士刀的武器跟火枪近距离对决
: 双方都没有超能力(虽然拿刀的人可以平移我百思不解)
: 在普通情况下这种枪vs刀的战斗是能成立的吗
: 剧情慢熟动作部分又微妙
: 本来以为是原创番结果是手游改编动画……
: 如果是超能力系说不定就不会奇怪了XDDlll
去巴哈看了一下，这完全不是火枪啊
看起来有机枪、杠杆步枪、榴弹发射器、内燃机汽车
这科技树已经点到一战了吧
一战时代冷兵器有没有用? 有，在壕沟里乱斗成一团
刺刀、枪托、战壕刀、工兵铲、钢盔，甚至徒手掐死人都有
但那都不是最优先的选择
在这种环境活的特别好的除了手枪还有霰弹枪
再来就是因为战壕战诞生的冲锋枪
所谓火枪(Musket)通常指的是使用黑火药的长杆滑膛枪
巅峰时代大概是在拿破仑战争时期
美国内战时期使用的是线膛火枪(Rifle Musket)
即使如此都能造成非常大量的伤亡
前面几篇推文一如以往的低估了火枪的准度
https://www.youtube.com/watch?v=WKJAZY0CVQo
这边有火枪跟线膛火枪的准度比较影片
从30码一路射击到125码
其中滑膛的那把是200年的古董
结论来说就是50码以内的命中是没有什么难度的
而先进一点的线膛火枪也可以在100码的距离命中目标
最后就是啊，就算是在刺刀尚未发明的时代，火枪手也会配带武器防身的好吗
https://i.imgur.com/TY1wZOY.jpg 中国
https://i.imgur.com/8lZwBb4.jpg 西班牙
https://i.imgur.com/MyzUtC9.jpg 法国
https://i.imgur.com/MdMDuOC.jpg 土耳其
https://i.imgur.com/sX8btix.jpg 沙皇俄国，有人提到近战?
历史告诉我们，所有接触到火药的文明都极其快速的去接受并使用他们
中国如此、日本如此(葡萄牙带来的火绳枪)
美洲原住民如此
1876年小巨角战役中拉科塔人使用交易来的先进步枪甚至比美国军队的火力更强大
最后就是歼灭了美国第七骑兵团，内战英雄卡斯特将军也在此役战死
不使用火器的理由就只有拿不到而已
如果有个武艺精湛的武士朝你冲过来
傻了才拿长矛跟他对干
火枪就算没有打中要害一枪毙命，也足够让你逃脱那个处境了
作者: tsitned (忻) 2020-10-28 19:40:00
Musket演出影史巅峰是梅尔吉勃逊
作者: owo0204 (owo0204) 2020-10-28 19:41:00
短火铳的命中率就真的呵呵有些人身上会带好几只短火枪
作者: JohnShao (平凡的约翰) 2020-10-28 19:44:00
重点是有没有膛线吧，长短不是完整的问题
作者: lljjfrdr1 (111) 2020-10-28 19:45:00
火枪的命中真的没有想的这么不堪火枪准度、射击距离总比你乱拉弓箭强....
作者: danieljou (ã‚～ã¤ï½ž) 2020-10-28 19:46:00
俄国那张图笑死
作者: owo0204 (owo0204) 2020-10-28 19:48:00
命中率差应该是看跟什么比，应该是比不上弩弓的
作者: shamanlin (点藏必须死) 2020-10-28 19:49:00
火枪命中率差的印象大多来自于225y以上很不准，然后刻
作者: owo0204 (owo0204) 2020-10-28 19:49:00
所以刚出来弓跟弩还不会失业
作者: BoBoLung (泡泡é¾) 2020-10-28 19:51:00
如果没中，再拔刀应该会来不及吧
作者: lljjfrdr1 (111) 2020-10-28 19:51:00
然而在火枪出现后，弓弩失业非常快....
作者: shamanlin (点藏必须死) 2020-10-28 19:52:00
为什么会来不及，除非敌人是那种一秒跑50m的非人哉
作者: lljjfrdr1 (111) 2020-10-28 19:53:00
弓弩面对板甲基本只能刮痧....火枪出现才平衡这局面....
作者: uneso (忘东忘西不忘你) 2020-10-28 20:00:00
可靠度不佳的话应该很快就会被淘汰了
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛) 2020-10-28 20:15:00
火绳枪出来之后骑士就下去了
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2020-10-28 20:22:00
弩弓的准确度才是完全比不上火枪吧 初速度差那么多
作者: chordate (封侯事在) 2020-10-28 20:23:00
我记得这是群战和单挑的不同群战准度不用太高，一群人齐放打出就可以造成很大杀伤即使是滑膛也很好用，当然一般网络是太低估火枪的准度没错
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-10-28 20:25:00
比初速度前先比破风好吗
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2020-10-28 20:25:00
单发火枪就很笼统 中折式霰弹枪算不算单发火枪？
作者: pgame3 (G8goat) 2020-10-28 20:27:00
1970那部滑铁卢大家闲闲真的可以找来看，看看什么是真正临演大场面
作者: Ardve (Penguin) 2020-10-28 20:28:00
弓难训练又吃体能，弩好一点，火枪直接屌打上面两个，注意当时年代战争规模越来越大，火枪优势就更大了
作者: Kokoro (抠抠搂) 2020-10-28 20:39:00
长知识 我对枪械的浅薄理解只能看出那大概是某种单发枪 提供资讯有误真是抱歉XD
作者: a383854381 (R.I.P.) 2020-10-28 20:52:00
大概要到机枪跟铁丝网出来骑兵才真的下去吧
作者: jupto (op) 2020-10-28 20:56:00
火枪要看时期 最早期填弹时间 弩都可以射两轮了其实骑兵一直都不是一个很划算的兵种吧 它能在战场上待这么久真的很迷
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2020-10-28 21:22:00
你俄国图中那个大斧其实主要功能是当作枪枝的架子骑兵一直到一战才完全淘汰 怎么可能没效率
作者: Ardve (Penguin) 2020-10-28 21:29:00
机枪比手栓步枪晚出现一点，在之前最好的后装枪也要五六秒只要步兵散开骑兵就割草，两边对峙先跑的步兵也被割草，骑兵存在就是步兵得要排队枪毙的理由之一讲错 手栓步枪比机枪晚出现
作者: owo0204 (owo0204) 2020-10-28 21:59:00
骑兵就是冷兵器的坦克车哪里不划算
作者: jupto (op) 2020-10-28 22:25:00
骑兵贵 拿长兵器 飞行兵器的步兵有机会一换一 最好有当坦克的价值 真要说坦克应该是马战车 但是那东西反而更早被逐出战场 要说骑兵的价值应该就是收割被破阵的步兵吧但是都被破阵了 其实拿什么收割都差不多吧
作者: owo0204 (owo0204) 2020-10-28 22:53:00
平原战的王者被你讲到这么不堪==历史就是证明骑兵贵有所值，而且非常强，碾压步兵反而马战车很烂没多久就背淘汰了
作者: hinanaitenco (桃子好吃) 2020-10-28 23:29:00
当你的理论对上现实不符合 应该修改理论而不是现实很迷XD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-28 23:29:00
骑兵怎么会是不划算的兵种...除非你有一种可以完全颠覆过去一千多年以来历史的创新否则就是你的假设有问题XD
作者: aensland 2020-10-29 00:24:00
说到早期的火枪 以前有看过电影呈现是双方排排站然后一起开枪再换后排 基本上士兵根本都是当肉盾被打当时真的是这么蠢的用法吗?
作者: lljjfrdr1 (111) 2020-10-29 00:37:00
步兵会排线列主要是为了集中火力网当然步兵不只有线列 还有散兵形式的前卫骚扰等等只后后来 步枪的进步，大砲、机枪越来越变态越等因素，步兵不排成线列了...
作者: Wtaa (窝塔) 2020-10-29 00:43:00
比起火枪枪毙 我觉得刺猬方阵互戳更恐怖
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2020-10-29 00:45:00
线列步兵也是距离远命中差的时候才会排排站, 距离拉近
作者: jupto (op) 2020-10-29 00:46:00
早期的火枪阵其实就是取代步兵阵来的吧 只是把只能近距离戳
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2020-10-29 00:46:00
就准备要上刺刀冲锋了
作者: jupto (op) 2020-10-29 00:47:00
的长枪或是投掷标枪 换成攻击距离更远威摄力更强的火枪
作者: Wtaa (窝塔) 2020-10-29 00:47:00
冷兵器时代维持阵形就是最重要的 只是武器从长矛变成火枪
作者: lazarus1121 (...) 2020-10-29 00:48:00
那太八的枪刀又是什么退化的概念XD
作者: jupto (op) 2020-10-29 00:50:00
枪刀不是战争兵器 而是个人专武噱头>实用 历史上是有类似的东西但是从未大规模流行
作者: SLMT (偶叫小山) 2020-10-29 01:08:00
幕府末期的鸟羽伏见之战的会津军也是搞不到新式步枪，只能用枪兵冲锋，结果被萨摩军屌虐
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-29 01:09:00
线列步兵当年还是创新的战术耶，不要用现代的科技去判断
