Re: [闲聊] Stadia创意总监：实况主应付钱给游戏公司
楼主: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-23 14:35:52
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之铭言：
: 还蛮意外c洽风向是站在游戏公司那方XDD
: 其实就没赚头，还要跟玩家对干的事情谁要弄，强如欧美大厂EA都没在收钱了，你其他不是大厂的公司根本没有那个底气跟玩家对干
: 认真的说，不要扯什么著作权一类，一般人买游戏就是觉得我有完整的使用权，根本不可能游戏公司还要跟宣导不能实况，只有玩游戏的权利喔
: 其实著作权专利什么的最后还是一个字“钱”，没赚头的事情还要多一堆事情做，根本就不可能去维护这种事情
: 然后上一个维护自己权利的公司叫暴雪，你看魔兽争霸3 重铸，地图编辑器做出来的东西归给暴雪，然后这款又多了一个炎上的点
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: 还蛮意外c洽风向是站在游戏公司那方XDD
: 其实就没赚头，还要跟玩家对干的事情谁要弄，强如欧美大厂EA都没在收钱了，你其他不是大厂的公司根本没有那个底气跟玩家对干
: 认真的说，不要扯什么著作权一类，一般人买游戏就是觉得我有完整的使用权，根本不可能游戏公司还要跟宣导不能实况，只有玩游戏的权利喔
: 其实著作权专利什么的最后还是一个字“钱”，没赚头的事情还要多一堆事情做，根本就不可能去维护这种事情
: 然后上一个维护自己权利的公司叫暴雪，你看魔兽争霸3 重铸，地图编辑器做出来的东西归给暴雪，然后这款又多了一个炎上的点
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作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-23 14:37:00
我觉得目前这个时代还没变化成 游戏实况 是fair useXD
作者: FlutteRage (我沒看第三å£ä¹‹å¾Œçš„啦) 2020-10-23 14:38:00
SIMP
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功) 2020-10-23 14:40:00
原文有写啊，fair use是用钱砸出来的，本身概念就不精确
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-10-23 14:41:00
要用Fair Use当标准很难的，他们基本上都在踩线...
作者: purplecake (紫蛋糕) 2020-10-23 14:41:00
下半篇都是你自己写的，stanford根本没写那些
作者: siro0207 (希罗) 2020-10-23 14:41:00
就是前面讲过的不同玩家的玩法都是属于创造 只不过既然使用了别人的素材 那么给抽专利费也是很合理的
作者: onionandy (かよう) 2020-10-23 14:43:00
你有改作的著作权不代表你用改作营利不受到原作规范既然要声称游戏实况是实况主的改作 那更逃不出你受到原作著作权规定的范畴
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-10-23 14:46:00
Fair Use也不是否定原作著作权在自己的创作上，比较像拿免死金牌来挡吧有原著被使用的情况，才有所谓的Fair Use但问题在于什么情况使用才叫Fair Use...这就争议不少
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-10-23 14:48:00
0分
作者: onionandy (かよう) 2020-10-23 14:49:00
合理使用的限制很多 大多数情况营利就排除在外了
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-10-23 14:52:00
去那边生那么多如果....
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-10-23 14:56:00
wikipedia上有很清楚写出我国法律对“合理使用”订出的限制条件 你觉得游戏实况盈利符合哪一条？
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-10-23 14:58:00
河岸的那边是律师团的坟场吗法律跟不上现实 想当超越法律的人吗
作者: ashkaze (畏怕阳光) 2020-10-23 15:02:00
没人反对实况主把游戏过程录制成影片自用自赏啊这不就是Fair use?
作者: onionandy (かよう) 2020-10-23 15:02:00
合理使用规范的是不用得到授权的情况 大部分不包含营利想用一句法律落后开脱想太美了吧
作者: ashkaze (畏怕阳光) 2020-10-23 15:03:00
他可以实况给家人朋友之类少数人
作者: onionandy (かよう) 2020-10-23 15:03:00
现在是著作权早规定好了 只是厂商规范没想到要规定而已
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-10-23 15:03:00
你觉得不一样也可能只是你自以为不一样搞不好全都在制作团队的考量范围内就像你举的健身环例子 怎么可能想不到
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-10-23 15:05:00
所以你的意思把别人的歌加入自己的风格 不经对方同意就拿去贩卖 这是fair use吗？ 喔哇～ 果然是很先进的观念呢
作者: purplecake (紫蛋糕) 2020-10-23 15:05:00
他是来教育我们这些野蛮人的
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-10-23 15:07:00
还有风向吹向哪边哪边就正确吗？民粹真棒 都不用思考真轻松
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-10-23 15:08:00
麻烦阁下去嘴一下HDCP好吗 不要双标喔
作者: ISNAKEI (上班好同事，下班不认识) 2020-10-23 15:09:00
麦块算原创性最强的了吧
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-10-23 15:09:00
今天那边风向吹向实况主只是因为平台干不过实况主啦 想找实况主来还干实况主真的是脑袋撞到
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-10-23 15:09:00
给你方便当随便就是了
作者: afking (挂网中) 2020-10-23 15:13:00
如果放电影，实况主reaction算有足够变革吗==
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-10-23 15:13:00
..........举的例子也太烂 你找个有判决书的东西好不好
作者: afking (挂网中) 2020-10-23 15:14:00
每个人看电影反应也不同吧
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-10-23 15:14:00
整天自由心证 是蛮爽的我猜
作者: afking (挂网中) 2020-10-23 15:16:00
游戏内容有剧情,有固定画面，这些部份怎么说
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-10-23 15:18:00
真的是给你心证都饱了
作者: ashkaze (畏怕阳光) 2020-10-23 15:19:00
博恩例子感觉不太一样吧? 原作有反应侵权但不打算告只求
楼主: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-23 15:19:00
不然呢 你又不能真的用个码表计时 去计算实况主讲多少话
作者: ashkaze (畏怕阳光) 2020-10-23 15:20:00
侵权方认为合法的理由是因为政治言论自由
楼主: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-23 15:21:00
恩 我懂例子不够好 是的 但游戏实况真的特殊 实在难找真正1比1能比喻的好例子
作者: ashkaze (畏怕阳光) 2020-10-23 15:21:00
台湾实况主如果要拿博恩例子对抗游戏公司应该有难度吧?
作者: afking (挂网中) 2020-10-23 15:21:00
博恩那个最后是没告吧，真的告未必会被认定合理使用
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-10-23 15:23:00
什么不然？开盈利就不在合理范围内好吗
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-10-23 15:24:00
萨泰尔主张没盈利啊 还用原作名义去捐款 跟超越法律的原PO认知的有点出入 大概是法律跟不上原PO的现实吧
作者: loki08957 (Saw) 2020-10-23 15:24:00
游戏实况的例子不就holo吗
作者: youdar (Yoda) 2020-10-23 15:24:00
实况主玩游戏呈现出的内容没跑出游戏设计之外吧？那这样他算有变革性吗？
作者: purplecake (紫蛋糕) 2020-10-23 15:26:00
不用理变革性，那是他自己的解释
楼主: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-23 15:27:00
变革性目前本来就没正解 我也只是点出这个精神 没特别要怎么样
作者: siro0207 (希罗) 2020-10-23 15:29:00
游戏设计只是一种素材而已 不代表基于这个设计衍生出来玩法没有创造性
作者: loki08957 (Saw) 2020-10-23 15:29:00
这种模糊的定义就是比谁的律师强了如果实况主真的玩的有创作性 holo就不会ban台了
作者: ashkaze (畏怕阳光) 2020-10-23 15:31:00
是同意玩家的游戏影片也可以有创造性，主要问题是营利啊
作者: siro0207 (希罗) 2020-10-23 15:31:00
好比麻将 围棋 西洋棋等 你要说玩家研究出的打法没有创造性吗?
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-10-23 15:32:00
就在商言商 有钱大家分 没钱赚谁鸟你啊
作者: onionandy (かよう) 2020-10-23 15:32:00
举例不当 那些东西的智财权是公用的
楼主: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-23 15:33:00
真的最极端 大概就篮球足球 游戏不是你发明的 但NBA录制
作者: siro0207 (希罗) 2020-10-23 15:33:00
因此问题点就在于 玩家玩法有创造性 但不代表素材可以无
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-10-23 15:33:00
很多桌游 游戏办大型比赛是需要授权的喔...当然我指的不是club的那种等级而已
作者: as3366700 (Evan) 2020-10-23 15:33:00
你这篇不就跟版上那篇二创告赢盗版差不多结论就是版权方有权利搞二创，但不代表二创可以被随便
楼主: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-23 15:34:00
盗版我不懂 只是主张 实况是一种二创 这样
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-10-23 15:34:00
要举也举一些 著作权还没过期的吧...
作者: as3366700 (Evan) 2020-10-23 15:34:00
盗用，拿来实况这边讲就是你实况别人游戏，游戏商要跟你收钱合理，但是如果你被盗片盗播去搞人也合理
作者: siro0207 (希罗) 2020-10-23 15:36:00
楼上说的没错 本来就是每种著作权都要分开看
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-10-23 15:36:00
像那个啦密 就用很神奇的方式一直在续命
作者: ashkaze (畏怕阳光) 2020-10-23 15:37:00
另外一个例子就付费字体吧? 买字体拿来个人创作字体公司不会跟你坳，但如果要商用就要看当初字体授权有没有开放
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2020-10-23 15:38:00
现在搞到 剩那张脸有权利引申.. 蛮屌的例子
作者: ashkaze (畏怕阳光) 2020-10-23 15:39:00
不是所有付费字体买了就能直接商用
作者: onionandy (かよう) 2020-10-23 15:39:00
使用权跟商用化营利本来就分开看
作者: coca5108000 (CoCa) 2020-10-23 16:25:00
.....总觉得现实世界好像不是这样，是我没看懂原po意思吗现实是任天堂跟大家招手呼吁快过来吧....开发游戏跟篮球这类不可考发明者是谁的可能不好类比但开发一款游戏，如果实况主的画面完全看不到游戏画面只看得到实况主本人，那原po的主张可能比较站得住脚也才符合，这个实况影片主轴完全是实况主本人的创作，且观众都是来看实况主本人跟游戏无关不然整部实况影片，主要构成游戏还是占了绝大多数
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2020-10-23 16:31:00
0分
作者: linzero (【林】) 2020-10-23 17:03:00
一般会拿营利当依据，所以这里开刀的是有收入的实况主吧
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