[闲聊] FF14制作人访谈 (吹捧WOW) WiLLSTW PTT批踢踢实业坊

[闲聊] FF14制作人访谈 (吹捧WOW)

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 14:25:11

https://www.asahi.com/and_M/20201021/16029142/
日本的朝日新闻推出了一个新的专栏系列
"竞合多谢"
内容是邀请各业界顶尖人士来谈竞争对手的强项
其实这种来谈论同业的访谈已经很怪了
更别说是单方面吹捧
第一集找来了Square Enix的制作人吉田直树来讨论业界最大的MMORPG产品以及厂商
翻译吉田对WOW的革新部分的说法
仆の中では、‘WoW’以前、‘WoW’以降でMMORPGやオンラインゲームの考え方が大きく
変わりました。‘WoW’は时间の使い方をユーザーが选べます。それまで主流だった“
时间を费やして游べ”ではなく、谁もが自分の时间に応じた游び方ができる、という流
れにシフトしました。この“ゲーマー第一主义”が‘WoW’やそれを生み出したブリザ
ードをリスペクトしている最大の理由です。
我认为WoW之前跟WoW之后的MMORPG对于游戏的制作逻辑有着巨大的改变
WoW让玩家能够选择时间的使用,与在此之前"需要花费很多时间来游玩"的游戏不同
大家都能以自己能游玩的时间量来选择游玩风格
这种"玩家第一主义"是我对于WoW以及开发出它的暴雪最大尊敬的理由
剩下就是在讲当时FF14开发参考很多WoW的事情并且努力在巨人肩膀中做出自己的风格

作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-09-06 00:33:00

答案是韩国人

作者: oldriver (oldriver) 2020-10-23 14:26:00

不是日本人知道什么是WOW吗?

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:27:00

当年的WOW的确是很大的一个OLG历史分水岭

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 14:27:00

至少吉田是知道的不过WOW的玩家同意他的看法吗w

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 14:27:00

FF14浴火重生的2.0就大量的“参考”了当时的WOW啊

作者: hoe1101 (摸摸) 2020-10-23 14:27:00

吉田一直都很捧WOW跟DIABLO啊

作者: k83nk7agkc (Zorz4) 2020-10-23 14:27:00

吉田接受第一件事就是叫大家去玩WOW啊

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:27:00

吉田直树自己就是山口山玩家阿

作者: rogerkidd (心を开いで) 2020-10-23 14:28:00

wow的确是改变mmorpg的历史作品啊，跟他现在怎么样没什么关系

作者: li1015 (123) 2020-10-23 14:28:00

吉田的的团队一定懂呀 XD

作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2020-10-23 14:29:00

他说的是当初的WOW，而不是现在2020的WOW

作者: aggressorX (阿冲) 2020-10-23 14:29:00

日本人有人玩WOW吗XDDD

作者: kindaichi21 (金田一二一) 2020-10-23 14:29:00

吉田接大案子前打WOW的时数可能屌打一大堆阿宅

作者: cat05joy (CATHER520) 2020-10-23 14:29:00

有阿美服

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-10-23 14:30:00

当初的WOW真的是，但之后的嘛...日本人有喔，只是相对的少很多而已

作者: gunng (暗黑检察官) 2020-10-23 14:31:00

当年每个号称要打倒wow的草都快两公尺了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:31:00

虽然我现在对WOW的声望是红色的，不过当年的突破绝对是无庸置疑

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:32:00

很多日本早期游戏制作人都是欧美GAME玩家阿,松野泰己也是欧美游戏老玩家

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 14:34:00

要不是吉田把wow好的地方抄过来根本没现在FF14

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-10-23 14:34:00

是阿，然后BZ变成那副德性，真是始料未及

作者: jileen (发疯的说书人) 2020-10-23 14:35:00

这要加个前提，[当年的]wow，现在的wow就是想办法拖长玩家在线上的时间，装备没抽到正确的就是没人权，跟抽卡有他妈的87%像

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 14:35:00

前几次更新一直在修改远古设计最近在招UI设计人员了就知道当初系统UI有多烂

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:35:00

BZ是高处不胜寒,开创者的后果就是再也找不到参考对象否则一开始BZ游戏不也是改良别人点子起家的

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:36:00

吉田现在还是WOW玩家吧, 只是他有多少时间可以玩而已

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 14:37:00

现在游戏还有进步空间像是新内容攻城战不人性组队就看他们怎么做了还有最近觉得他们有在想推大型多人副本攻城战算是测试他现在还要FF16 没时间玩了吧顶多吉田散步实况出来放

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:38:00

他现在FF14玩的比较多了吧，记得他战斗技术颇高，不晓得BZ那边有多少人能稳稳的全破自己设计的高难度关卡

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 14:38:00

风

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-10-23 14:38:00

BZ比较像是被鸠占鹊巢吧，当主导的不是开发人员那派的变成利益为主自然会就烂掉，但不一定会亏钱就是了就看BZ这招牌可以撑多久才会被玩家舍弃

作者: jileen (发疯的说书人) 2020-10-23 14:39:00

现在的共视就是只准你按照他们的方法玩，对玩家有好处就是瞬间修正，对玩家有坏处的就是死皮赖脸说我们修不好(指指9版，安度因被绑票导致联盟玩家不能去进行8版区域任务的bug)

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 14:39:00

BZ感觉就是内斗严重人来来去去的不像吉田这里都老班底

作者: YoruHentai (ï¼Šã‚œãƒ¼ã‚œ)ï½‚ ) 2020-10-23 14:39:00

the 得体

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:40:00

这周四就已经更新可以打8版区域了吼....

作者: Teng0615 (å¸æ°´çš„å¥½æ¯›å·¾) 2020-10-23 14:40:00

WOW目前做对的一件事就是开始卖时装了

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:40:00

SE内斗也很严重阿,是两败俱伤跌落谷底才发现脚踏实地的吉田的可贵吧

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:41:00

BZ整个公司全球员工有几人? 怎么会扯到内斗严重

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:41:00

日本文化:找一批遣隋使遣宋史和留学生去国外吸收先进文化消化吸收后作成自己的东西卖给国内吃

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:42:00

离职员工顶着BZ光环找其他工作, 讲的好像不能离职一样...

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:42:00

日本消费者很多都不玩国外游戏没错,但制作游戏的很多都玩

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 14:42:00

至少北暴离开那时就是大乱斗留下来就是那个呛大家没手机吗的那个

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:43:00

欧美的工作态度是择优而居, 是日式才谈公司是个大家庭

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:44:00

WOW初期有大内战过一次的样子，后面疚不晓得了

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2020-10-23 14:44:00

但卖时装似乎被欧美喷的挺严重的

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 14:44:00

游戏业来来去去应该不关国家就算是日本神主牌以外的也是来来去去的感觉

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 14:44:00

时装有什么好骂的不是都卖坐骑很久了吗？

作者: oscarss07 (XDOrz) 2020-10-23 14:44:00

暴雪刚开始的WoW的确不用任何人评论光是成绩就能说明

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:44:00

老板凹员工都爱谈感情,谈钱伤感情,可是谈感情伤钱阿

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:44:00

你要说大作发表讲手机是不得体没错, 但BZ为什么不能做手游

作者: lomorobin (翰) 2020-10-23 14:45:00

重点还是BZ后来营运游戏的方式，不管哪一款最终都走向我教你这样玩就给我这样玩。

作者: XIUXIAN (女为) 2020-10-23 14:46:00

可能是因为时装不好看才会被骂。

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:46:00

很多人就忽略一点,对欧美来说大作应该是要在电视或PC上的掌机或手机的大作听起来就很漏气

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:46:00

这次主要是他们那时装太囧吧…XD

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:47:00

问题是你拿FF14来看的话, FF14也是一样的套路阿...

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 14:47:00

要做手游没有错但是你不要在99.9%都是你BZ的PC玩家的场合当压轴讲啊他们要的是暗黑破坏神四或暗黑二重制什么的

作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2020-10-23 14:47:00

他就暴雪铁粉啊，当年上任FF14元老派系的成员还拿这点攻击他呢...

作者: matrox323 (WU) 2020-10-23 14:47:00

能以自己能游玩的时间量游玩XDDDDD

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:47:00

WOW还有一个问题是他们几个主要编剧好像也互捅的很严重

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:48:00

在FF14身上都是说得通的

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 14:48:00

也不止欧美啦你在一个主客群不是手机的展场放手机游戏压轴本来就白痴

作者: matrox323 (WU) 2020-10-23 14:48:00

以前公会主坦玩到送医院...整天在线上

作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-10-23 14:48:00

重点压轴然后是授权支厂手游还没PC，被喷爆奇怪吗老任之前也是宝可梦新作在那边故弄玄虚，出来也被喷爆

作者: XIUXIAN (女为) 2020-10-23 14:48:00

我觉得暗黑三就应该资料片先继续出啊，结果出了一个资料

作者: cloki (夜云天) 2020-10-23 14:48:00

最少4.0之前都是靠成绩说话,后面就...算了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:48:00

所以版本间的剧情衔接还有人物性格会一直乱跳，甚至莫名就神隐跟便当

作者: XIUXIAN (女为) 2020-10-23 14:49:00

片之后就不管了，然后去搞D4跟DM？！

作者: cloki (夜云天) 2020-10-23 14:49:00

但是真的没必要把WoW对OLG业界的影响完全否定

作者: jileen (发疯的说书人) 2020-10-23 14:49:00

没人说不能作手机游戏啊，但是也没人说你可以拿MIC的东西换皮放压轴

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 14:49:00

FF14现在剧情是真的从2.0一路贯通到5.0 WOW每换一个版本就像换了个编剧一样....不对他真的换了

作者: Shinpachi (Shimura) 2020-10-23 14:49:00

暴雪内斗严重的是开发部跟动视的行销部，因为行销插手游戏内容

作者: lomorobin (翰) 2020-10-23 14:50:00

DiabloM一直都没有问题，有问题的是发表的时间点。

作者: XIUXIAN (女为) 2020-10-23 14:50:00

D系列跟SC系列根本是他们自己选择不要的，而不是像WOW是玩家评价很烂。

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:50:00

以前SQEX也做过这种事啊，然后一样也是被喷爆XD

作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-10-23 14:50:00

SC系列一个这么好的世界观写死剧情超级蠢的...

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:51:00

整天给你一个大作系列新作的倒数，然后出来是手游or移植到手机……

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-10-23 14:51:00

DM也不是没问题，毕竟开发闻名的也跟人玩大陆换皮外包

作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-10-23 14:51:00

SE后来变成形象都变成”凡倒数必手游”，就知道多北七

作者: jileen (发疯的说书人) 2020-10-23 14:52:00

然后新版本还把一个原本是Playboy性格的男角色拿去跟联盟

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:52:00

做这种事被喷是天经地义的XD

作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2020-10-23 14:53:00

WOW就布袋戏啊新编剧上来先把旧人爱角杀的杀黑的黑

作者: matrox323 (WU) 2020-10-23 14:53:00

肖尔直接没理由被掰弯XD有够废

作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2020-10-23 14:54:00

WOW本来就是重新定义MMO

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:54:00

所以说他们编剧间感情一定很糟根本以互相捅对方为乐

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 14:55:00

https://www.youtube.com/watch?v=Gl4Ml-Swgpo我觉得这篇讲得不错

作者: HanadaIru (花田伊露) 2020-10-23 14:56:00

结果青出于蓝

作者: sundazlas (穆恩) 2020-10-23 14:56:00

wow本来就是分水岭等级没什么好质疑的，不然其他游戏还在农野猪三亿只

作者: XIUXIAN (女为) 2020-10-23 14:56:00

另外我认为D系列跟SC系列本来就不一定要出同类型的续作。RTS游戏没市场了，SC系列剧情可以改做其他类型的游戏啊。但他们就单纯认为SC系列没价值了，直接切掉一大IP。

作者: arzon (Arzon) 2020-10-23 14:58:00

当年的WOW的确值得这么夸阿而且以前美版有一定人数的日本玩家

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:58:00

我觉得这个只是民间的幻想, 哪个内部干部说过这些话

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 14:58:00

当年魔兽也是从RTS被搬上MMORPG去

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 14:59:00

这个大概就是被并购后没办法的事吧，上面的人觉得这部分的获益太低，转头就是大笔一挥直接整个专案砍掉

作者: fkukg52155 (nightWinds) 2020-10-23 14:59:00

吉田看到现在的山口山都不生气的吗…

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 14:59:00

他现在没时间关注wow了阿

作者: safy (Ty) 2020-10-23 14:59:00

因为我本身就是双栖玩家, 最近也正在打WOW前夕吉田不太可能没时间关注, 只是他可能不会去打秘境或团本

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:00:00

SC很适合做个剧情向单机FPS说可惜没啥赚头

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:00:00

你看FF14的设计走向就可以推测他对现在WOW的评价了

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:01:00

吉田之所以能搞定FF14是因为他一直都在关注目前世界产品

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:01:00

还好他没抄神器系统(咦

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 15:01:00

WOW就算走歪了也能见不贤而内自省也

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:02:00

如果都放弃关注,自己做自己的,那不就是FF14 1.0的状况吗

作者: Lex4193 (oswer) 2020-10-23 15:02:00

避开不该碰的地雷

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:02:00

攻城战就很有团本的感觉虽然蛮阳春的而且有入场限制

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:02:00

如果他觉得现在的WOW超棒，根本神设计，你现在FF14就是大祕、每日、神兵农到死

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:02:00

吉田现在去玩WOW前夕前的八版大概只会苦笑啦不过现在也进入前夕了 9.0不知道表现会不会比较好

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:03:00

顺便再来角色锁抽橘装，没抽到你就重练一只XDD

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:03:00

攻城战跟进攻前线其实也是有一点像拉...

作者: mealoop (肉oop) 2020-10-23 15:03:00

那时候泡菜game都练等练到死就wow有比较好的满等内容

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:03:00

而且以FF14的剧情品质来看我不相信他从六版一路玩到八版的话会没有任何意见

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 15:04:00

那个时后的泡菜游戏还要在路边抢怪呢...

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:05:00

日韩那时候大多都是纯农的G 真的会路边抢怪或拖火车去撞人

作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-10-23 15:05:00

WOW的地图线性任务也要到3.0之后才比较流畅，2.0之前一堆叫你无意义来回跑的

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:06:00

剧情有没有意见也不能怎么样啊, 你又不会抄剧情....

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:06:00

接下来6.0会告诉你某大屁股其实是为了拯救世界，所以才到处烧杀掳掠，他是唯一能拯救这世界的the one

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 15:06:00

副本制游戏忘记是不是WOW开始发扬光大的之后泡菜也很多

作者: mealoop (肉oop) 2020-10-23 15:06:00

不过以经典版来讲有出团的野外也是在抢元素就是惹

作者: mealoop (肉oop) 2020-10-23 15:07:00

无印农这些真的不是很友善有每日任务后才比较像有选择

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:08:00

主要是任务导向变多吧？农怪反而是专门要去农某个稀有掉落物而不是练等级

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:08:00

吉田没讲的东西,就当作是未知状态就好了,没必要帮他脑补

作者: mealoop (肉oop) 2020-10-23 15:08:00

像现在打AQ 都要喝自抗水 NAXX就更凶惹单纯出团才上线绝

作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-23 15:08:00

吉田ァーーー！

作者: gundam01 (....NN NN Ｉ

2020-10-23 15:09:00

副本制就是在副本门口两阵营对杀XD

作者: mealoop (肉oop) 2020-10-23 15:09:00

对撑不起出团物资

作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-10-23 15:09:00

Carbot有婊过杀了一堆狼都没牙齿的蠢事w

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:09:00

当年那样虽然以现在眼光来说很农，但跟同世代的游戏比起来已经超不农了XD

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:09:00

以前是拔几天一下午的草然后一个副本喝光光

作者: gor35764 (嘘猪也) 2020-10-23 15:10:00

也不全是赞美他有提到WOW回锅时打副本完全跟不上别人脚步体验很差所以有调整FF14高难副本的门槛

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:10:00

以前FF14也差不多吧, 2.0 波鲁摩鲁的根根本贵到不行

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:10:00

和同世代的比纯打怪G大概练一整个下午大概0.5%左右的经验值吧？

作者: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-23 15:11:00

美服日本人不少，我是说以前，吉田本身还是EQ老玩家

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:12:00

后来版本的WOW根本完全不适合在中途回锅

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:12:00

9.0前夕回锅很快阿...XD

作者: jileen (发疯的说书人) 2020-10-23 15:13:00

因为没农／抽到正确的艾甲吧，然后职业也不是战僧贼德的话连5人都会被嫌弃，指指那个黑色牧师和手指很痛苦的术士

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:13:00

剧情派的你看看剧情就登出也没差啊

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:13:00

wow都是版本末期大放送跟资料片初期野猪装才好追赶

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:14:00

六版你要回锅还蛮快的不好回锅主要是七版后

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:14:00

9.0前夕现在你要练一只到50等大概1x小时就结束了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:14:00

七版就是前后世代的WOW分水岭吧

作者: frostdumplng (冷冻水饺) 2020-10-23 15:14:00

希望9.0能有好起色

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:14:00

主要FF14的优点是不打高难本也有一堆事可以做极金蝶极装潢之类的

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:15:00

FF14要变强其实蛮废人的每天打个歼灭就好也不用想反正每版代币装都接近版本零式顶装

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:15:00

第二只从LV10-50只要练40个等级, 一张地区随便打完都给10等

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:16:00

FF14改版回锅根本简单到不行，就跟以前旧WOW一样

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:16:00

FF14是战斗以外的事情很多可以玩, WOW是BZ的策略问题

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:16:00

现在想想mp改成固定10000大概也是抄wow

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:17:00

那个剧情不看也没差...唉...我原本很喜欢剧情

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:18:00

不过WOW重视剧情的人数我是有点疑惑啦XD感觉大部分都SKIP派吧，过程到那里杀几只而已

作者: jileen (发疯的说书人) 2020-10-23 15:19:00

讲看看剧情就登出的好意思讲剧情喔你现在回锅你找得到祖达萨团吗还是你找得到愿意带新人去看艾萨拉的团? 如果有人六版没完他回去打得到地狱火壁垒吗他看得到老地狱吼大喊指挥官万岁吗他找的到人到了七版给他打万神殿吗找不到他妈的找不到

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:19:00

我不知道其他人但是我就是其中一个重剧情的六版开始让我玩的很痛苦七版好一点八版又一坨屎

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:19:00

毕竟大部分玩家都是以冲满等级为目标

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:19:00

问题大概就我看网络上的讨论只能得出剧情很烂的结论那我想看剧情当然跑去大家评价好的其他游戏

作者: jileen (发疯的说书人) 2020-10-23 15:20:00

把以前的东西通通当垃圾给丢掉了然后跟他说回锅很好很好回锅，可以看剧情，看个鸟啊?

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:20:00

除了几个主要任务外，几乎都skip过去吧

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:20:00

如果单纯要看剧情的话 FF14强迫你线性练等照着主线跑这点我觉得比WOW好很多当然反之自由度就下降不少了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:21:00

然后听到登登！接受任务的音效XD

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:21:00

万神殿等到9.0应该就能单刷了吧(maybe)

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:21:00

是说wow没有像ff14每日那种让老手每天一场随机排到缺人的团的机制喔

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:21:00

再咸鱼的玩家一定只要他不买直升包他一定打过尼德霍格打过大屁股+神龙等等等 WOW你敢肯定新人打过阿萨斯？

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:22:00

FF14还不是一样, 现在有多少人看过石之家以前长怎么样

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:22:00

没有 WOW除了时光几乎是全方面的放弃旧副本

作者: jileen (发疯的说书人) 2020-10-23 15:23:00

你去请写的再好团队副本作的怎么epic在，你的新人，你回过的老人玩的到吗?玩不到!看得到吗，是啦，看得到啦可以去水管上看影片，反正看过了当个云玩家就好了，那为什么要去游戏里面花钱充储值月卡咧

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:23:00

如果你是说1.0被卫月砸烂的那我也没看过但是2.0开始的你都体会的到吧

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:23:00

时光漫游要满级还期间限定==

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:23:00

简化其实没有很多叫你去沙之家也没有少

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:23:00

石之家那个开拓影响很小吧，感觉两个不太一样

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:23:00

所以吉田这访谈不就说没有什么好比较的吗

作者: frostdumplng (冷冻水饺) 2020-10-23 15:24:00

没有什么好比较的XDDD 是啦没错

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:24:00

复兴石之家 3.0那个伊什么城的 4.0的那个城镇都一样阿..

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:24:00

话说1.0卫月结束那个影片真的超神，如果我是老玩家，当年一定超期待2.0

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:24:00

像WOW我就不懂为什么要删除幽暗城之战给后面的玩家体验不好吗？

作者: IB1SA 2020-10-23 15:25:00

回忆很美好现不期不待惹当免费仔有动画看就好惹

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:25:00

既然已经有明显喜恶,那不管怎么情况你会做的都只有否定而已

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:25:00

谢谢FF14，让我玩到FF14

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:25:00

4.0的城镇复兴可以做呀，没有因为版本而消失

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:26:00

一开始城镇和现在长的又不同XD

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:26:00

伊修嘉德将来就不晓得了

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:26:00

不要默认别人立场 WOW好的地方我还是会护航再怎么说这游戏也玩了十来年 ...只是现在我找不到

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:27:00

复兴...那惯老板狐狸要放人了没（苦

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:27:00

4.0城镇复兴你刚进去就还是一片荒凉废墟呀

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:27:00

伊修加德应该就不能给你玩了大概就任务流程给你然后瞬间盖好

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:27:00

我看也没多少人体验过黑森林斩铁剑吧

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:28:00

只是过程变得很简单，不像现在伊修嘉德这样要大家集气

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:28:00

应该复兴缴纳商品机制会留着吧

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:28:00

希望FF14的TAB好用一点(乱入

作者: jerryliau (SleepingGod) 2020-10-23 15:29:00

玩家www第一www主义

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:29:00

伊修加德第一次有趣而已剩下就是生产练功区对新手有善但不觉得是是什么重要和有趣的东西（苦

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 15:29:00

4.0是说多玛飞地吗那个有保留喔

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:30:00

保留归保留我是说有些回忆的东西是已经回不来的FF14本身就有一堆机制就是这样,只是有人觉得"阿那个无所谓"

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:31:00

多玛飞地可以解

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:31:00

就像上面讲得，伊修嘉德跟多玛这个跟主线没太大影响，所以就算体会不到吧，其实我觉得是还好

作者: antinua (arbool) 2020-10-23 15:31:00

WOW想回头看剧情明明就很难，关键剧情根本就没了。

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 15:31:00

那个就当作那时玩家才有的独特回忆了吧

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:32:00

还是要讲吗? 1.0还是没了阿整个都消失了,关键剧情呢?

作者: kasumi999 (San) 2020-10-23 15:32:00

WOW也是参考了EQ很多东西,真是自己当上龙头后就走偏了

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:32:00

WOW很习惯过版本删除关键剧情就是

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:32:00

但如果把WOW套进FF14，大概就像你根本没碰到水晶勇士队叛

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:33:00

变就进入3.0了，然后也没接触到龙诗战争，就又进4.0了4.0几乎没跟大屁股有啥接触，接着又一口气冲进了5.0

作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2020-10-23 15:33:00

WOW目前我觉得赢FF14就无接缝地图、衣柜塑型、服务器判

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:34:00

不然你全叫吉田开经典服阿阿这个问过他了www去叫

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 15:34:00

WOW的衣柜是怎么样? 没存放上限吗

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:34:00

吉田也要肯开阿www

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:34:00

其实我不太知道大家讲的Wow砍的剧情是哪种等级说有人可以讲解一下是1.0那种黑历史还是3.0教皇厅那种还是路上没什么重要的主线小副本（像16等那三个）

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:35:00

WOW从7版之后的做法，我感觉就是选择了其中一边的玩家

作者: kasumi999 (San) 2020-10-23 15:35:00

经典服的话好基友会活者吗www

作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2020-10-23 15:35:00

拿到衣服就可以塑型，无须保留该衣服

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:35:00

WOW的愤怒之门事件到瓦里安进攻幽暗城是很重要的剧情

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 15:35:00

哇吉田你学一下阿 400格不够放拉

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:35:00

WOW的衣柜你有这件衣服他就自动加进去这点真的屌打FF14的化妆台

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:36:00

幻影衣柜400真的不够==

作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2020-10-23 15:36:00

而且可以随时看目前有拿过哪些衣服，记得也没有限定塑型地点

作者: hoe1101 (摸摸) 2020-10-23 15:36:00

收藏柜跟投影台真的该整合

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:36:00

但现在你没办法陪瓦里安进攻幽暗城

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 15:36:00

说起来GW2的衣服也是解锁收藏后丢掉也能投影...

作者: antinua (arbool) 2020-10-23 15:36:00

WOW版本末期的剧情都砍了是哪里不能讲，根本看不懂呀

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:36:00

而且WOW的衣柜你没有拿到的他也会以灰色呈现然后你还可以试穿

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:36:00

塑型真的不行惨 400早就塞暴了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:37:00

你如果过季了，WOW的剧情很多会直接消失然后另一部分是即便他依然存在，但你根本没办法去玩

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:37:00

听起来很赞诶wow的机制吉田ァ

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:37:00

另外就是暴风城奥尼克西亚的事件, 还有安琪拉相关三龙线

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:37:00

不过我猜ff14原本数据库就没纪录图鉴不好改

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:38:00

除非你满等之后回头自己去单刷，这就是另外的情况了两边的差异大概就像FF14是当作一个完整的游戏在制作

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:39:00

单就玩外观这点 FF14真的是被WOW完虐啦不过这个衣柜也是后来才改的改了以后我就把除了有纪念价值的装备全丢了仓库空间自由了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:39:00

然后WOW则是重视End Game，前面的都只是过度

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 15:40:00

简单的看来大概是WOW没有针对不同进度的玩家设计NPC的状

作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-10-23 15:40:00

所以BZ很聪明，直接把WOW剧情搞烂，等到没人会在乎剧情就没有砍剧情的问题了（欸？

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:40:00

WOW前夕的立场, 新加入的玩家本身就只是个新兵而已

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:41:00

好像有道理把剧情写成一坨屎就不会有人想看剧情了

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:41:00

可是wow明明有镜像这种技术阿

作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-10-23 15:41:00

有啦，镜像就是拿来区别接任务改变的世界

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:41:00

WOW就是把剧情当成期间限定的概念去逼人上线阿...

作者: zgmfx10a (RC) 2020-10-23 15:41:00

FF14的化妆台有个关键问题是装备有染色 wow可能就好几件

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:41:00

WOW剧情我觉得还是编剧内斗的影响啦XDD

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 15:42:00

所以说9.0的新玩家玩不到1~8版的剧情没错吧

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:42:00

BZ: 我做染色剂的话那套装就不能打混了

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 15:42:00

wow的造型可以自由染色再来跟我说屌打14 = =

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:42:00

一堆1等制作装就是可染色版

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:43:00

那种感觉大概就像大师兄一改版就犬死，娜娜莫突然黑化背刺

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:43:00

9.0不能玩到1.0的剧情, 2.0~8.0大概都损失了约10%内容

作者: qoh (ChuuNeir) 2020-10-23 15:43:00

我想上面说的屌打是塑形"接口"XDFF14的接口真的很鸟，不知道日本工程师的脑袋在想啥

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:44:00

每一版的编剧都互相以摧毁对方的角色为乐XD

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 15:44:00

14衣柜会那么多限制就是因为染色啊

作者: qoh (ChuuNeir) 2020-10-23 15:44:00

^某些地方

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:44:00

9.0新创脚色在世界观里面也只是一个新兵,不是7.0大领主

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:44:00

标准日本UI 每次玩日game头都很痛

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 15:44:00

友よ洗白有可能吗

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:45:00

用WOW的标准去洗白就没问题啦XD

作者: Delisaac (Time waits for no one.) 2020-10-23 15:45:00

讲回1.0就没意思了吧　啊就是个被砍掉重练的版本啊

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 15:45:00

讲14的接口也要先想想它是以手把操控为前提在设计喔，WOW能用手把吗?

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:46:00

他早就看穿了无影的阴谋，一切都在他的计划之中

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:46:00

大屁股根本痴汉马的我还玩女角体会到什么叫骚扰（X

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:46:00

WOW可以用手把了....XD 你有装UI的话

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:46:00

啊对说到UI WOW要改什么设定例如声音大小就很好找FF14不知道藏到哪里有够难找

作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-10-23 15:46:00

说到编剧打架，卡尔洛斯最神奇，两个地图可以方针完全相反，一边怪部下没斩草除根，另一边怪部下残杀平民

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 15:46:00

靠玩家自制addon就别拿来讲了吧WOW的接口这么好为什么打开实况一大堆装addon的?

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:47:00

你要用内建也可以啊自己改而已

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:48:00

n说痴汉的话 3.0我们真正的好友他才是超级痴汉吧你玩女角的话还有那个什么神殿决斗裁判干说女人和小孩可以找代打干我的角色也是女的啊

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:48:00

卡尔洛斯就跟基拉巴尼亚某女差不多吧，后续砍剧本

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:48:00

https://twitter.com/i/status/1256976655375048705这就是没用UI 自己用手把玩的阿看你要不要做而已

作者: qoh (ChuuNeir) 2020-10-23 15:49:00

我收雇员时朋友邀请队伍不能进组这应该不是手把原罪吧XDD

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:49:00

基友很善良我觉得可以（？

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:50:00

手把按键就那么少你要给包容！

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:50:00

就当他改吧（躺他们有在找设计师了

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:50:00

WOW的UI只是修改按钮接口让你看的更直觉而已

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:50:00

投影台可以变800吗

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:51:00

我觉得要变成WOW的超级衣柜短时间内不太可能就是

作者: qoh (ChuuNeir) 2020-10-23 15:51:00

投影台真的不够用我商城的东西都没地方放了...

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:51:00

可以不用做到像WOW那样，一拿到就内建，但至少把容量扩充

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 15:52:00

拿类比控光标捡东西叫做用手把玩，笑了

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:52:00

投影台变800，TAB好用一点不必让我TAB到天边qq........

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 15:52:00

花钱开格我也愿意不过他们没做大概真的有什么难处吧

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:52:00

大屁股搞不好意外的很乖只想跟光战打架这样（X

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:52:00

投影台应该是很多玩家头痛的地方XD

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 15:53:00

大屁股可能还真的只是要和朋友干架一场而已

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:53:00

可能跟魔兽第一格包一样XDD

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:53:00

我只玩补所以Tab影响比较小XDD

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:54:00

我当时为了解牙狼战场，打战场觉得这TAB实在是!!!!!!!!!!!!

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:54:00

最后变成打爽了云游四海然后没事就想找你打架极本就不

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:55:00

虽然他TAB还有不同的方式(藏在按键设定里) 但还是不好用

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:55:00

他Tab两种模式都很烂XD

作者: safy (Ty) 2020-10-23 15:56:00

就算你笑, WOW可以用手把可以玩也是事实阿...

作者: tyifgee (pttnoob) 2020-10-23 15:57:00

他参考的是某个版本吧现在的根本就..

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 15:57:00

我在讲14的UI设计以键盘/手把兼用为出发，你跟我说WOW原生接口能用手把硬上是有什么意义?

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:57:00

TAB真的是超级难用希望有机会改善呜呜XD

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:57:00

之前不是有预告说9.0会开发手把操控方式??后来不晓得结果如何，感觉应该会有点辛苦

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 15:58:00

硬改的话LOL也可以用手把打喔（？

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 15:58:00

以WOW的环境来说，大概只适合非常轻量的玩家

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:58:00

有我记得有提到只是非手把玩家都不记得就是了

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 15:59:00

不过FF14因为5章剧情太香了，全部都是我的翅膀，我选择留下

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 15:59:00

选怪真的难选后来我都直接仇恨列表选了...

作者: VVinSaber (Z.S) 2020-10-23 15:59:00

日本人肯定有玩吧线上老婆的作者描述的网游内容很有料呢

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:00:00

玩补要TAB什么直接神圣对面就好

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 16:00:00

我不敢玩坦就是因为常圈不到怪其他还可以设个macro直接指向自己队友的指向怪

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 16:00:00

坦没差啊，范围技猛按就好(X

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:01:00

坦你就AE下去啊(误

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 16:01:00

嘎逼要当全公侠了吗怕

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:01:00

坦没差阿范围技能A下去全部都打你啊

作者: jileen (发疯的说书人) 2020-10-23 16:01:00

都可以用方向盘和踏板玩了(三版奥法)，为什么手把不行

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:02:00

如果没打你就是你...没开坦姿

作者: mealoop (肉oop) 2020-10-23 16:02:00

手把不可能 9.0一堆老招加回来根本不够用

作者: ilris (æˆ–è¨±æœƒè‹¦çš„å’–å•¡) 2020-10-23 16:02:00

平常其实没什么感觉，但打战场在人群就会觉得TAB真的@#[email protected][email protected]

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 16:02:00

没我是想做比较复杂的操作做不太到像是两个坦分开坦两只小怪

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:03:00

我也是觉得WOW要用手把实在太困难，等著看看有什么黑科技

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:04:00

手把有没有差这个就只是一个举例而已,像我玩FF14是用键盘

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 16:04:00

反正就期待楼还是觉得手把玩游戏舒服

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:05:00

像我连大屁股都觉得真的可以友よ XD到目前为止真的超级不爽的大概就朝阳XD

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 16:06:00

お・か・ね

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:06:00

你现在可以COS朝阳去做坏事(X

作者: i92219 (DevilRanger) 2020-10-23 16:06:00

所以wow到底还是不是全世界最多人玩的MMORPG??

作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2020-10-23 16:07:00

我玩占星真的觉得Tab是垃圾...

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 16:07:00

真的来吵架的来了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:07:00

肯定是吧，只是距离缩短非常多了

作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2020-10-23 16:08:00

我觉得WOW就只赢在Raid和战斗节奏了

作者: bseiqwkbk (速度的力量) 2020-10-23 16:08:00

WOW是不是游戏人数最多这我也不知道，但我个人给他的评价，对个人来说，真的是划时代的突破

作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2020-10-23 16:09:00

我补坦要切目标发卡要切目标重力就要按Tab...最后发现鼠标点都比较好

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:09:00

WOW当年真的是世界规模等级的突破啊，毋庸置疑

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:10:00

你用googlen搜寻 mmo active players 2020 就知道了阿...

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 16:10:00

那个情况其实手把还比较好解决手把的目标有那种放一次

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 16:10:00

占星我建议发卡全部改用<mo>

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 16:10:00

你可以写个目标的目标宏阿

作者: jileen (发疯的说书人) 2020-10-23 16:10:00

按照wow的做法就是之后海德林会跑出来说朝阳被大家误会了，其实他当时都是为了拯救世界，才会折磨露儿，他都是不得已的，如果月读不在那边降临，按照原本的历史，她会在光战去第一世界之后才觉醒，导致三国同盟被毁灭，朝阳是用心良苦。

作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2020-10-23 16:10:00

就不能让我目标坦放重力=以坦为中心吗 QQ

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:11:00

等等，怎么变成朝阳了XDD

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 16:11:00

有个macro指令叫mo 很好用放在目标上面就能选目标（就wow治疗插件

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:12:00

最后会被救世主大屁股一剑刺穿

作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2020-10-23 16:12:00

喔喔回去玩玩看

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:12:00

现在不就告诉你海德琳和索迪亚克只是两个蛮神而已WOW现在也是告诉你宇宙六大势力, 燃烧军团只是个中BOSS阿

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 16:13:00

现在搞不好真的要raid海德琳欸(?

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 16:13:00

其实全部需要指定队友的技能都可以用<mo>代替，记得要重复写N行减少延迟

作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2020-10-23 16:13:00

大屁股爬起来之后的戏份都歹戏拖棚

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:14:00

然后大屁股获得了光之力量后，自愿负责看守索迪雅克

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:14:00

同时玩两个MMO真的是蛮浪费生命的 =.=幸好我现在换电脑了可以双开 ....

作者: jileen (发疯的说书人) 2020-10-23 16:14:00

然后还要给你任务去跨越时空看朝阳当年出生的景象，以及他因为多玛人身份受到排挤霸凌的场面，还有夜露当上多玛总督之后仗势欺人的表现，让玩家知道夜露才不是什么楚楚可怜美少女

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 16:14:00

玩一个时间就不够用了

作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2020-10-23 16:15:00

我玩坦玩起来感觉很像WOW3.0时的坦全拉在一起AE就行了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:15:00

背刺了光呆跟晓一行人

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:15:00

FF14现在不就是那个黑蒂斯被洗白吗..

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:16:00

原来娜娜莫一直都是那诅咒力量的信徒

作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2020-10-23 16:16:00

我WOW玩法师来FF14战斗真的难过明晰护腕爆发期爽度没得比

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:17:00

FF14最爽的不就是比谁先偷到LB3开大吗(X

作者: jileen (发疯的说书人) 2020-10-23 16:17:00

因为我其实没有很讨厌那个脑筋大屁股……要论烦躁度绝对是朝阳那个混帐比较强

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 16:17:00

我觉得アシエン要说洗白也是没有他们只是贯策自己的信念而已做过的脏事还是存在我们只是理解了他们作法的理由

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:18:00

占星那个LB3真的是太imba了，强烈要求白魔应该也要buff白魔向来闪瞎的特效不可以输人啊

作者: XIUXIAN (女为) 2020-10-23 16:18:00

夜露本来就很黑啊，很多玩家讨厌他。另外无影没有洗白啊。

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 16:19:00

也有玩家打完哈帝斯还是不爽他我打完FF大学长一样对他做过的事情不爽

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:20:00

夜露跟无影的故事处理很好吧，我不觉得有那种硬要洗白感

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 16:20:00

只是从神经病宗教团体变成为了自己人奋战的英雄而已到现在还是觉得拉哈布雷亚很可惜没另外两个收的漂亮

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 16:21:00

无影也有分派系现在出现的就不是什么好东西感觉不会洗白（？

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 16:21:00

明明他的地位也够高结果玩家对他的印象大概都是神经病

作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2020-10-23 16:21:00

夜露我打完我也觉得这应该的没什么惋惜感

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:21:00

搞不好6.0最终决战跟什么宇宙大帝对决时，然后又出现一个

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2020-10-23 16:22:00

什么你们还有专属讨伐BGM我只有电影城30秒？

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 16:22:00

从上面的讲法听起来wow的问题比较像编剧用剧本在内斗造成的体验割裂问题

作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2020-10-23 16:22:00

我之前月读开了一次星天开门然后自己就被圈圈炸了

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 16:22:00

另外两个有变身和八人讨灭还有超赞的专用BGM 就你一个

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 16:22:00

石川的剧本都是反派方在比惨的，巴哈，亚历山大，omega，古代人，大概只有水晶塔的ザンデ不是

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:22:00

黑帝斯洗白？5.0剧情再去看一遍他只是换个立场的光战而已

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:23:00

来吧，十四人议会的战友们，就只在这唯一的一次再度集结拉哈布雷亚再帅气的甩个披风跟面具变成光战模式

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:23:00

所谓的洗白不是指坏事被否定, 而是只它们的出发点是良善的

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:23:00

阿不对哈帝斯啦

作者: ChiehGG (切你GG喔) 2020-10-23 16:23:00

wow也要花费很多时间来游玩R 只是以前是花很多时间练功Wow的时间花在别的地方

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-23 16:24:00

"还好当初有这个面具啊不然我就死了"

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:24:00

WOW也不可能因为萨总要干暗影界就马上变白

作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2020-10-23 16:25:00

拉哈布雷亚有种后来才补设定的感觉

作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2020-10-23 16:25:00

wow本来就可以完全照自己的步调玩时间少也有时间少的玩法

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:25:00

就只有在这个超越时间与空间的异地中，才能够达成的奇蹟

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:25:00

WOW现在前夕练等是真的蛮快的,前夕之前我有实际重练一次

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:26:00

非黑即白也太可笑哈帝斯就只是换个立场的光战而已他要夺回他的家园光战要守护现在的家园阿尔菲诺也这样嘴过哈帝斯我们做的事情是完全一致的

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:26:00

现在大概回10个任务就1个等级, 不用400个任务就满等了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:27:00

我个人是比较喜欢这种风格的人物设计啦

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:27:00

但你要怎么说呢, 非黑即白这件事情大家都懂, 但是怎么说服

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:27:00

你要说洗白那我们大概要请出我们的光与暗之子那个才叫洗白

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:28:00

那位大大根本连书都吃掉了XD

作者: bladesinger 2020-10-23 16:28:00

wow当年确实完成度改变MMO生态，但是这赞美跟现在的

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:28:00

舔鸡蛋懒啪的都可以变成抵抗燃烧军团的

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:28:00

但你觉得他会白的原因, 是因为他挺身而出对抗更巨大的邪恶

作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2020-10-23 16:28:00

说起来14早就换过编剧了啊，3.0为止是前广主笔，3.X开始织田和石川轮流写，还有一个松野写支线写得很高兴

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:29:00

不只啊，蛋蛋是洗到连他过去的行为都是为了拯救世界玩家们反而是妨碍他的白痴XD

作者: XIUXIAN (女为) 2020-10-23 16:30:00

要说洗白，比起那些角色，我觉得FF14有刻意在洗白艾欧泽

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:30:00

要拯救世界玩家不想当牺牲品阿XDD

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:30:00

然后要拯救世界，你还得先认错，然后去想办法复活他

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:31:00

BZ式的洗白就是搞个更强大的敌人出来让双方合作阿

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 16:31:00

帝国神经病真的多= =

作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-23 16:31:00

等等别太着急你怎么知道大章鱼不是在帮我们

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:31:00

帝国会黑很正常吧，一开始玩家角度他们就是侵略者后面补一些剧情才告诉你，其实帝国军中也是有好人

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:32:00

只是MMORPG的立场, 部落和联盟都是贯彻自己正义,不认对方然后一个反派就出来让大家合作, 过一个版本又被搞再分裂

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:32:00

BZ不是搞强大敌人让你们合作啊，是他本来就是好人

作者: max83111 (攻击态度) 2020-10-23 16:33:00

不过帝国也曾经是被欺凌的人就是了

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 16:33:00

听起来就是文笔没办法驾驭自己的概念那这样被骂不是很正常

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:33:00

是你们这群败吃看不清真相才在那搞事

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:33:00

上古之神可能是好人你们都错怪幕光议会了阿

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:34:00

眷恋区区的肉体而不想要得到真正唯一的宁静

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:34:00

然后他之前的烧杀掳掠都是为了这世界好，虽然可能连编剧也不晓得为什么做这些事会对世界好

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:36:00

可是在奇幻文学的设定来看,非人侧的道德逻辑认知就非正常他们这群妖魔鬼怪认知的善本来就不可能符合人类社会认定

作者: babuturtle (babuturtle) 2020-10-23 16:36:00

BZ开发部有没有自己表演过打最高难度副本啊(在没有外部辅助的状况下)

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:37:00

再过一版就跟你说希瓦娜丝也是为了世界好

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:37:00

希瓦那斯搞不好真的是为了世界好XDDD

作者: jileen (发疯的说书人) 2020-10-23 16:38:00

7版那个伊利丹剧情根本智障好不好如果说你编剧写成夜精灵部队打不赢恶魔，但是伊利丹发现了一个术式，如果集结众人的生命与魔力可以把恶魔推回去封印。于是众人齐心协力

作者: babuturtle (babuturtle) 2020-10-23 16:38:00

也不用真的打赢　就至少自己设计出来的副本自己团队

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:38:00

那些死掉的人都只是进入暗影界,为了打倒暗影界的毒瘤

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:39:00

萨斯也是为了世界好，其实是乌瑟内心早就已经被侵蚀了

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:39:00

我是不觉得伊利丹有什么被洗白的成分就是了, 那鲁既然只是

作者: jileen (发疯的说书人) 2020-10-23 16:39:00

结果玩家看到的是伊利丹到处乱跑打怪打一打没魔力了，欸这边有刚好有个E罐(同伴)呢，于是他顺手就把E罐给吃掉了，还跟你说E罐就是要被吃的啊不然咧

楼主: WiLLSTW (WiLLS) 2020-10-23 16:39:00

我觉得“为了拯救世界”重复使用本来就是失败剧本的作法

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:40:00

9.0就是重驻巫妖王头盔跟霜之叹息，合而为一

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:40:00

六大阵营之一, 那鲁指定的光与影也不代表就是绝对的善

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:41:00

伊利丹就是吃啊,所以他一直都没有绝对白过啊...不就用眼睛打爆压克力板了只是他身为我们最强大的盟友, 故事不让他背叛我们而已

作者: jileen (发疯的说书人) 2020-10-23 16:42:00

玩家怎么觉得不重要啊bz是要你觉得伊利丹就是绝对白，不管你信不信总之我大暴雪写出来的就是绝对真理

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:42:00

你看希瓦那斯就是真的背弃部落(虽然是因为被打嘴砲)BZ也没说是绝对吧, 只是你要这样解读而已伊利丹明明给人的感觉就是做自己的8+9....因为你前提是他被洗白,所以你对他一些行为才会不能理解

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:44:00

早期的蛋是亦正亦邪，后来就整个是白的啦

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:44:00

如果你一开始就只是把他当成是8+9, 那他就只是刚好同阵线

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:45:00

LED版被KO之前也把他搞得有点邪门

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:45:00

同阵线只能算是这次事件上是白的, 过去又不是

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:46:00

2.0那一段被吃书了啊

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:47:00

那段跟吃不吃无关你人就是死了阿...他把神庙改建变成黑暗神庙的当下就搞死一堆得来尼了难道这些德莱妮会说, 其实他是白的, 不要计较死人啦那鲁价值点这么高吗

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:50:00

这就我上面讲的啊，编剧自己改到都错乱了

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:51:00

我是觉得别把太多事情用二分法去分就不会有这问题啦...

作者: jileen (发疯的说书人) 2020-10-23 16:52:00

BZ 就是这样搞了啊，派圣光代言人的压克力板下来跟你说，你以前做错了，蛋哥是深谋远虑的，都是冒险者坏他好事

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:52:00

对死者来说,不管你理由是什么,都绝对称不上是白的就算是这样你也不能说BZ是错的, 只是跟观众想看的不同而已毕竟前面就有设定伊利丹魔化就是要对抗上古之战

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:56:00

他原本早期就是亦正亦邪，为了自己重视的东西而行动在这情况下战败后进入2.0，会有那些行为也不是很奇怪问题是进7.0之后，把他的过去都改得深谋远虑高瞻远瞩

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:57:00

主要是官方设定说 OOO从小就是一个要当皇帝的命格

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 16:58:00

他那些行动全都是为了要拯救世界、反抗燃烧军团

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:58:00

然后OOO仍然选择自己做自己想做的, 官方意图是这样子

作者: safy (Ty) 2020-10-23 16:59:00

没人跟他道歉吧, 重点是整个剧情都跟你说要跟他一起行动才能拯救爱则拉斯问题是真正拯救艾则拉斯的讲来讲去还是我们这群大领主...7版最大的问题就是人人都是大领主,大领主满街跑每个职业大厅都最吹你是最屌最强最猛的然后满满最猛最屌最强的大领主拯救世界, 整碗还给伊利丹拿武器还要拿去当双氧水替艾则拉斯消毒...

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 17:01:00

你如果没有补上那一堆他高瞻远瞩的反抗计画纯粹就是回归他原始的性格，那就没这么大的问题

作者: safy (Ty) 2020-10-23 17:03:00

但其实这问题很复杂, 首先看原本小说的人解读就不太一样然后很多人其实也没真正的看完伊利丹相关的小说,只看介绍

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 17:05:00

这个就标准后续补设定洗白啊XD

作者: safy (Ty) 2020-10-23 17:05:00

但是介绍本来就很难带客观立场,也很难钜细靡遗解释性格部分

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2020-10-23 17:10:00

就像你前面讲的，他做了那么多烧杀掳掠的事情7.0硬要洗白然后捧成救世主，自然就会有强烈的突兀感

作者: safy (Ty) 2020-10-23 17:10:00

然后时光之穴的上古之战, 其实BZ从2.0开始就有解释伊利丹