Re: [闲聊] 弱国被强国打是不是只能投降保全国家?
楼主: ke0119 2020-10-12 10:10:44
当年蒙古帝国够强大吧？两次侵略日本都失败，
但日本也不是毫无作为，在第二次蒙古侵日之前
早早就做好一堆防御工事。
相较之下，宋朝有绝对富裕的财力跟科技，
照道理来说国力应该屌打外族，但一昧拼经济
轻国防且战斗意志薄弱（偏安，常常想花钱了事）
的下场就是被灭。
明帝国国力在帮助朝鲜对战日本侵略时候
被大幅削弱，加速了明帝国的灭亡，同样的
台海若发生战争，台湾只要能做到尽可能
拖累中国国力的战略目标即可，不管是反击
其沿海精华经济特区也好，共军登陆作战之后
在市街巷战持续抵抗也好，只要对中国造成一定
的伤害且拖长战争时间，就可以提升邻国参战
的诱因。
美国不用讲，每次区域/全面战争的最大受益者，
当然要趁战场在非美国本土的时候搞事，
不然要等中国五年十年后休整完来干你？
日本，尖阁诸岛离台湾太近了，共军随便就侵犯
到日本主权，加上日本早就想重订宪法，而且若
中国拿下台湾，日本西侧南侧就面临韩国跟中国
的双重威胁，以日本国家利益来看，怎么看都应
该过来搞事。以中国角度来看，尖阁诸岛给日本
掌握对日后东进太平洋也是阻碍，不如一举拿下。
印度，继续鲁小中国西南边境。
但日本也不是毫无作为，在第二次蒙古侵日之前
早早就做好一堆防御工事。
相较之下，宋朝有绝对富裕的财力跟科技，
照道理来说国力应该屌打外族，但一昧拼经济
轻国防且战斗意志薄弱（偏安，常常想花钱了事）
的下场就是被灭。
明帝国国力在帮助朝鲜对战日本侵略时候
被大幅削弱，加速了明帝国的灭亡，同样的
台海若发生战争，台湾只要能做到尽可能
拖累中国国力的战略目标即可，不管是反击
其沿海精华经济特区也好，共军登陆作战之后
在市街巷战持续抵抗也好，只要对中国造成一定
的伤害且拖长战争时间，就可以提升邻国参战
的诱因。
美国不用讲，每次区域/全面战争的最大受益者，
当然要趁战场在非美国本土的时候搞事，
不然要等中国五年十年后休整完来干你？
日本，尖阁诸岛离台湾太近了，共军随便就侵犯
到日本主权，加上日本早就想重订宪法，而且若
中国拿下台湾，日本西侧南侧就面临韩国跟中国
的双重威胁，以日本国家利益来看，怎么看都应
该过来搞事。以中国角度来看，尖阁诸岛给日本
掌握对日后东进太平洋也是阻碍，不如一举拿下。
印度，继续鲁小中国西南边境。
作者: hinanaitenco (桃子好吃) 2020-10-12 10:14:00
南宋挡蒙古挡多久 古代跨海作战才不可行 捧日扁宋
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2020-10-12 10:15:00
日本跟宋面对的难度根本不一样吧
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2020-10-12 10:15:00
蒙古需要出海才能打南宋吗？
作者: abc12812 2020-10-12 10:16:00
靠台风天灾才赢的就别拿出来说嘴了吧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-10-12 10:16:00
宋朝没你想的弱 而且宋跟日本面对蒙古的压力差太多了
作者: a7788783 (猫仔贤) 2020-10-12 10:17:00
在科技进步全球化的现在，国与国间的考量已经不是用过去历史可以完全解读的
作者: aaaaooo (路过乡民) 2020-10-12 10:23:00
宋可是撑到中亚欧洲都被打烂之后才撑不住 哪里烂?
楼主: ke0119 2020-10-12 10:24:00
我对宋帝国的国力评价很高啊，本来有十足的本钱称霸东亚，军事科技也领先世界，结果还是搞到被灭，这不是国防政策跟军心有问题那是什么？
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-12 10:24:00
...宋朝打防守战争胜率可是算高的，问题是没有海跟台风而且面对蒙古帝国，宋朝撑得最久了好吗
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-12 10:28:00
南宋靠撒币和长江 是欧亚大陆上抵挡蒙古帝国最久的国家了 其他国家哪一个不是被平A过去
楼主: ke0119 2020-10-12 10:28:00
宋帝国国力还更强的时候就偏安浓厚，不然你觉得它真的干不赢辽国？
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2020-10-12 10:29:00
宋国的玩法太超越时代了 不想打就把你买下来的玩法要二战后才行得通啊...
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓) 2020-10-12 10:30:00
蒙古已经是全球帝国 从西方运来回回砲是次世代科技
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-12 10:30:00
楼上说的对，宋朝的作法遇到战狂完全没用lol
楼主: ke0119 2020-10-12 10:31:00
以前宋帝国跟辽国可以平A蒙古的时候怎么说？
作者: howerd11 (时间永远不够) 2020-10-12 10:31:00
....这是航海技术问题吧 跟日本防御无关
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓) 2020-10-12 10:31:00
回回砲可以炸烂所有城墙 蒙古骑兵打带跑打赢任何野战 这些都是科技世代差距 无法战胜
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-12 10:31:00
你觉得定居国家没事干去打游牧草原要干么
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-10-12 10:31:00
宋有被辽国教训过 杨家将的故事七子去六子回就是那次失败的远征
作者: M4Tank (M4Tank) 2020-10-12 10:32:00
真的打不赢自从扔了养马场后 宋国的职业军队几乎转职成重步兵 即便有胜仗也难扩大优势而且宋国老爱将难民扔到军队去结果导致厢军上百万 禁军八十三万但战斗力一代不如一代
楼主: ke0119 2020-10-12 10:32:00
更不要说蒙古了，还被女真仔打飞
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-10-12 10:33:00
宋是不是完全符合主题阿 能打不打被人予取予求当狗
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-12 10:34:00
这没办法，当代科技基本骑兵无敌，北方丢掉的宋就没马最多就只能防守，但是防蒙古最久的也就是宋
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-12 10:35:00
蒙古攻日第一次其实是日本被打成智障 蒙古觉得威吓够了就搭船回本土了 只是回去路上碰到台风 船被吹的2266 打赢了像打输一样 第二次是日本还是不投降忽必烈森77真的组织大军分两路攻击日本 但这次日本有准备好防御工事要和蒙古玩 而且蒙古两路军队配合不好没有合流发挥大军优势 然后刚好又碰上台风之后蒙古就被打成智障了
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-12 10:35:00
另外就是政治影响军事，宋朝记取之前内乱教训收兵权
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓) 2020-10-12 10:36:00
在地球发明超低成本的反重力引擎 超低成本的航空之
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-12 10:36:00
谁知道刚好遇到一堆爆发流游牧，外扩不彰还被狂侵略
作者: dodomilk (豆豆奶) 2020-10-12 10:36:00
明帝国是毁在一连串天灾，人民都吃不饱了哪有国力可言
楼主: ke0119 2020-10-12 10:37:00
第二次蒙古侵日是在撤退的时候被台风重创，进攻时候一个多月以上没事,不要被国立殡仪馆编的小说唬了。
作者: AN94 (AN94) 2020-10-12 10:37:00
宋朝就那个阿 与其说不重视国防 不如说整体偏安
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-12 10:37:00
不过主要还是海洋吧 蒙古对大海真的不熟 就算有熟海的汉人或高丽将领 他们大概也没有真的想帮蒙古打日本
作者: M4Tank (M4Tank) 2020-10-12 10:37:00
而且宋朝矫往过正 战争前夕还派将统兵 导致将不视兵 兵不视将如果是现在国家军队跟将领流水线培养情况下问题不大问题是宋朝那时候没这概念 很多都是将领私人
楼主: ke0119 2020-10-12 10:38:00
要不然蒙古早早登陆占据点了
作者: AN94 (AN94) 2020-10-12 10:39:00
神风是二战时日本拿来激发士气掰出来的 实际上蒙古就是打不过日本
作者: REDF (RED) 2020-10-12 10:39:00
除非对岸哪天搞出人鱼族 不然登陆战从古至今都是难打到一个爆炸没有例外
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-12 10:41:00
你说的是第一次 第一次日本是直接被打智障 只是蒙古自己觉得打够了 还有后勤没备妥 加上觉得威吓日本的目的已经达到 就撤退了 回去路上刚好碰到台风
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-12 10:42:00
按照蒙古的战略，日本根本不是重点啦
楼主: ke0119 2020-10-12 10:42:00
所以若不是日本早早做好防御准备，根本没有后面那些台风重创撤退船只的事了。你想一下在沿岸一个多月还无法建立陆上据点，那补给会有多困难。
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-12 10:43:00
第二次蒙古就是打不赢日本 连防御用的石墙都打不下还被日本发动反攻作战 蒙古输成智障好吗
作者: juunuon (NANACON) 2020-10-12 10:43:00
有海峡赢一半，没有隔海遇到台风也不会怎样
作者: seiya2000 (风见) 2020-10-12 10:46:00
美国在波湾战争打的很轻松啊
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2020-10-12 10:46:00
地理天险本来就是最佳的防御条件之一
作者: tsgd 2020-10-12 10:46:00
忽必烈是真的想拿下日本 只是二次侵日 日本防御工事更好了而且两次都有高丽配合 所以才说不纯然都是日本侵韩
作者: saberr33 (creeps) 2020-10-12 10:51:00
蒙古是绕到西藏越南那边再肛进南宋的......南宋正面扛蒙古很强好吗
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2020-10-12 10:56:00
没有日本海的话结果一样啦
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-12 10:57:00
啊人家就有日本海 我们有台湾海峡 不爽不要打
作者: kducky (kd) 2020-10-12 10:59:00
你对宋的理解怪怪der
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2020-10-12 11:00:00
康熙：喔
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2020-10-12 11:03:00
蒙古打南宋跟打日本心态差很多 打日本根本是消化降军蒙古根本没拿出全力对付日本
作者: a840901 (苍天不太妙) 2020-10-12 11:08:00
还城市巷战咧，觉青也不秤秤自己有几两重
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2020-10-12 11:09:00
阿富汗伊拉克每天巷战你觉得呢？
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2020-10-12 11:11:00
日本海就在那里啊 不然你要怎样
作者: LI40 (WanNiang) 2020-10-12 11:14:00
笑了城镇巷战跟几两重有什么关系，这么看不起就叫某国的环球不要整天写奇幻小说YY
作者: GAIEGAIE (该该) 2020-10-12 11:15:00
你知道日本挡完两次国内就天翻地覆了吗
楼主: ke0119 2020-10-12 11:16:00
至少没被灭国啊几百年后还反打过来咧
作者: gametv (期待着今天) 2020-10-12 11:17:00
宋朝是计算过，砸钱了事比打仗军费便宜很多
楼主: ke0119 2020-10-12 11:18:00
人家倾全国之力抗元，被说成是只靠台风不冤枉吗就像台海，我们就是靠天险啊，靠天险怎么了~但是只靠天险是不够的啊，基本的防御意识要有，日本就是一例
作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-10-12 11:20:00
别再说元朝没出力了啦...元史都写了征日征到民间困乏了
楼主: ke0119 2020-10-12 11:20:00
而宋朝本来国力远超蒙古，偏安到被超车，对辽国对女真对蒙古都是长年国防方向错误导致从东亚第一强国搞到灭国然后你跟我说他被灭国前表现不错?
作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-10-12 11:21:00
忽必烈是超不甘心想打第三次的,但是打不下去就是事实
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-10-12 11:23:00
突然想到中国历史上还有三征高丽也是失败三征高丽结果高丽还没打下来，隋朝先灭亡
作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-10-12 11:25:00
另外第一次征日也只有打外岛辗压而以,上九州就在博多遇到抵抗才想撤退的
楼主: ke0119 2020-10-12 11:26:00
假设美国后来转偏安，五十年后被中国超车打爆
作者: w3160828 (kk) 2020-10-12 11:26:00
宋朝面对的是世界霸主等级，东亚霸主能干嘛
作者: w3160828 (kk) 2020-10-12 11:27:00
宋朝是国力没办法完全转换成战斗力好吗
楼主: ke0119 2020-10-12 11:27:00
被女真仔打爆的时候女真哪是什么世界霸主
作者: w3160828 (kk) 2020-10-12 11:28:00
全世界只有美国能在珍珠港之后把国力转成战力全世界的历史上也只有美国作到…
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-10-12 11:28:00
辽很强大耶，现在很多国家的语言里面讲到中国的词叫做Cathay，Cathay就契丹
作者: w3160828 (kk) 2020-10-12 11:29:00
辽在宋朝崛起前就是北方霸主好吗女真能打赢辽，怎可能打不赢宋
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-12 11:44:00
事实上你再给女真时间 他一定就是南下吃宋 只是成吉思汗跑出来了
作者: gtfour (朱兆兰) 2020-10-12 11:46:00
在古代冷兵器时代 国力又不等于军事武力
作者: SiaSi (夏希亚) 2020-10-12 11:52:00
推
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2020-10-12 12:00:00
是说看军武版讨论过，台湾认真起来打巷战，是地狱等级的难度，巷道错综复杂建筑物又因为要防地震而爆干坚固
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-10-12 12:10:00
台湾那巷弄你就算当地人生活几十年了 你可能都没办法完全懂
作者: madaniel (大孩子的小童话) 2020-10-12 12:16:00
蒙古打越南跟埃及也是吃鳖阿
作者: leo125160909 (中兴黄药师) 2020-10-12 12:22:00
21世纪大家都想拼经济，谁要帮台湾打仗
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2020-10-12 12:23:00
21世纪大家都想拼经济，那根本不会有人想打台湾啦
作者: madaniel (大孩子的小童话) 2020-10-12 12:25:00
楼楼上想表达的是全世界拼经济，只有中国想饿死吗？XD
作者: apple00 (冒号三) 2020-10-12 12:37:00
日本是赢了 可是导致镰仓幕府发不出薪水所以被推翻了耶
作者: cycy771489 (曾经的信徒) 2020-10-12 12:49:00
长江黄河有加盖，东海台湾海峡没加盖
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2020-10-12 12:55:00
宋的问题就边防不敢摆重兵啊 毕竟赵家人作为原边境守将是兵变得天下的 强干弱枝政策下就只剩三分力能对外 即使如此还能撑那么久 就知道他们当初经济到底是有多扯
作者: juunuon (NANACON) 2020-10-12 13:46:00
美国在波湾也没真的打过登陆战，直接从港口下+从邻国开进去
作者: looCsky (100度C的天空) 2020-10-12 14:31:00
尖阁诸岛离台湾很近...给日本日后对东进太平洋是阻碍...石垣岛: Am l a joke for you??
