Re: [闲聊] 台湾动画输中国几条街了啊…

楼主: nurais1127 (折纸师)   2020-10-07 16:51:41
日本当初在画漫画的时候
根本没想过自己会变成ACG王国
战后由于日本美军进驻 反战思想 加上人民生活期望改善
漫画在当时是一个很抚慰人心的媒介
所以早期日本漫画虽然内容比较幼稚 但是却可以看到当时人们对于和平的追求
后来影响了无数的人
开始创作漫画 创作动画
尝试不同的画风 题材 设定 表现手法
这种是几十年奠定的基本功
再加上历史和文化背景
虽然今天的ACG已经是不可同日而语
但是可以发现日本的成功
并不是因为他们当初就想成功
而是他们想创作而创作
至于台湾 大概就是
“我们一定要做出撼动世界的作品”
结果没人没钱没市场 东抄西抄
画风 分镜 设定 叙事 没有一个搞得好
最让我受不了的是
台湾又喜欢作品有"深度""寓意"
然后就搞出了一个好像要讲什么大道理
结果只有描绘出凤毛麟角 反而让读者觉得尴尬
我看很多台湾作品都有这个问题
从政治题材 一路到 人生哲学
台湾最近的电影 影集 也有这种倾向
要知道
如果没办法"使人反思" 那么剩下的只有烦躁的说教
然后就算你不架大架子
写写爽文轻小说
https://reurl.cc/n0vk4n
这些是台湾人的轻小说
你觉得有几部有砸钱动画化的价值?
这些东西我看别说出第二季
会不会被腰斩都不敢保证
简单来说就是台湾想跳出框架跳不出去
怎么看都有中美日韩的影子
然后想在框架中找基本盘
又没钱没人没市场
所以我觉得这种问题应该要反过来想
并不是台湾为什么动画会输中国
而是台湾凭什么动画会赢中国
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-07 16:54:00
轻小说有没有价值不是看图ㄇ 你给列表没意义
作者: Lex4193 (oswer)   2020-10-07 16:55:00
看法跟你一样,推一个
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 16:55:00
因为我们是皿煮锅家,有言论自由在思想创作上会比专制开放
作者: astrayzip   2020-10-07 16:55:00
我觉得先搞个方便面番吧连高捷少女、食用系少女弄个一季吃饼喝茶都做不出来了何来谈啥要搞史诗还是动作番还是神作了
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2020-10-07 16:58:00
说教番连日本都快退流行了,台湾现在还停留在金八老师到极道鲜师之间吧;过时。
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2020-10-07 16:58:00
中国那个抄袭仔就比较好?中国根本就是复制机器
作者: astrayzip   2020-10-07 16:59:00
中国原创都做到满地都是了
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 16:59:00
当然好,每个国家都从抄开始,然后才能融入自己的想法。
作者: astrayzip   2020-10-07 17:00:00
他们内需市场比我们蓬勃
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:00:00
台湾可怜到连抄都不敢抄,然后开始自慰说“不屑”。
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:02:00
比如说CY的公连的游戏系统是抄刀塔,有人会说不好玩嘛?
作者: astrayzip   2020-10-07 17:02:00
我们2019还在重甲机神他们2013就已经搞出本土机人动画还是年番、模型还是MG等级
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2020-10-07 17:03:00
那台湾不也有赤烛?
作者: astrayzip   2020-10-07 17:03:00
而且还是叫台湾人打工帮他们生出来这还是冰山一角而已他们本土那套产业链比我们成熟很多
作者: waterjade (wj)   2020-10-07 17:03:00
深度是文化问题无解 不管台湾还是墙国都一样
作者: Lex4193 (oswer)   2020-10-07 17:04:00
超限猎兵凯能那部我有印象
作者: astrayzip   2020-10-07 17:04:00
就题材广度来说台湾产量过低
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:04:00
深度其实我觉得台湾也没那么惨,最近有机会把当年的巴冷
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2020-10-07 17:05:00
好了我知道中国很棒台湾很烂了 有改善建议吗?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-07 17:06:00
原神是抄萨尔达的
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2020-10-07 17:06:00
有超中赶日的方法吗?还是笑完就结束?
作者: laladiladi (lalala)   2020-10-07 17:06:00
没有 因为没必要比他们强
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:07:00
崩三动作抄DMC跟魔兵阿
作者: Jameshunter (幻剑)   2020-10-07 17:07:00
为啥要超中赶日 毛主席上身要搞大跃进??
作者: astrayzip   2020-10-07 17:08:00
没必要啊,搞好我们自己就好先打通国际市场别连翻译都懒吧
作者: Jameshunter (幻剑)   2020-10-07 17:08:00
你会期待台湾农业总产量超越美国吗?
作者: astrayzip   2020-10-07 17:09:00
你想超中敢日起码先把自己市场基数拉到中日水准不然0.23亿又被日本占领下是要卖谁
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:09:00
是不需要那么激进,可是也不能像现在这样死气沉沉阿= =
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2020-10-07 17:10:00
还不是有人讲的像是农产输美国就是台湾没农夫一样
作者: astrayzip   2020-10-07 17:10:00
你连自己都养不活了要创作啥有内涵的东西连出国考察都没钱了
作者: Darkmatt   2020-10-07 17:11:00
没必要就是不要台湾搞动画嘛,那也ok啊,认清自己的定位跟目标也是不错,那大家可以回家啦内需养不活自己,外销比不过人,那就是只能收摊嘛
作者: a2334436 (<lol>)   2020-10-07 17:13:00
我还以为台湾是停留在玩谐音烂梗的程度
作者: raincole (冷鱼)   2020-10-07 17:14:00
你以为日本人就不玩谐音烂梗哦...
作者: astrayzip   2020-10-07 17:16:00
各国烂梗都多了
作者: raincole (冷鱼)   2020-10-07 17:17:00
而且台湾人也不是创作者不敢抄袭,是投资人知道就算抄还是不知道要卖到哪个市场去啊 抄只是比原创便宜点
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2020-10-07 17:18:00
一堆在做原型师跟动画的朋友都还在打拼 说台湾没人才简直侮辱他们的专业
作者: raincole (冷鱼)   2020-10-07 17:19:00
又不是不用钱 要养到中国那种什么热门游戏都一下就抄出中国版的来 台湾还真的没资源做到
作者: Jameshunter (幻剑)   2020-10-07 17:20:00
中芯也很拼阿 不过还不是被***和GG等虐翻
作者: astrayzip   2020-10-07 17:22:00
没市场啊,有人才有啥用李安在台湾能拍少年pi吗造浪池我们盖得出来又怎样你没好莱坞全球卖也没用
作者: StarTouching (抚星)   2020-10-07 17:24:00
你说的东西很简单可以归纳 就是没市场
作者: raincole (冷鱼)   2020-10-07 17:24:00
出现了出现了 “没世界第一就是被虐翻”的论点
作者: raincole (冷鱼)   2020-10-07 17:26:00
一家一年赚几亿美金的公司被讲得好像是什么失败案例一样
作者: astrayzip   2020-10-07 17:26:00
台湾你要创作搞同人还比较赚
作者: StarTouching (抚星)   2020-10-07 17:26:00
彭杰如果留在台湾还能当职业漫画家吗?
作者: raincole (冷鱼)   2020-10-07 17:28:00
台湾纯靠原创内容+本土市场赚钱的创作者就图文作家 YTer
作者: StarTouching (抚星)   2020-10-07 17:28:00
其实也别太沮丧 因为台湾全部娱乐业都马一样
作者: StarTouching (抚星)   2020-10-07 17:29:00
演艺圈萎缩 电影也不行 职业运动也不行 ACG也不行
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:30:00
职业运动我觉得棒球还行啦
作者: StarTouching (抚星)   2020-10-07 17:31:00
也许有零星成功案例 但终究无法成为“产业”
作者: cloudin (☁云应)   2020-10-07 17:31:00
作者: raincole (冷鱼)   2020-10-07 17:31:00
台湾电影已经算是行的了
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:33:00
虽然说是台湾不争气,不过政府完全开放国外电影不设限制
作者: raincole (冷鱼)   2020-10-07 17:33:00
台湾每年都有海外票房破亿的电影(没记错的话,当然这海外多半是中国贡献的 乡民瞧不起)每三四年就有一部破十亿的
作者: a034506618 (eagle)   2020-10-07 17:33:00
就2000千万人,周边都是一堆大国,然后政府又没有任何限制,再加上台湾人特别喜欢国外作品,本来就不用想发展赢别人好吗....
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:34:00
这代表台湾的票房会完全被国外吃下去。
作者: ntc039400 (md1728)   2020-10-07 17:34:00
原创就是没被看出来的抄袭。
作者: roc074 (安安)   2020-10-07 17:35:00
这很像当年我们搜寻引擎的情况,直接被google、yahoo击倒
作者: astrayzip   2020-10-07 17:35:00
抄袭对文创倒是不重要
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2020-10-07 17:39:00
可是台湾近年的电影 影集有爬起来惹
作者: a034506618 (eagle)   2020-10-07 17:40:00
对阿,观众很享受,创作者很痛苦,还在练功的作品,就直接跟别人第一线的作品打架,然后被贬的一文不值
作者: waterjade (wj)   2020-10-07 17:40:00
就腹中墨水不够 墨水是要从阅读量和人生体悟吸取的至于台湾能看到的书和电影喔…
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2020-10-07 17:40:00
题材也很多元 没说教感的很多
作者: raincole (冷鱼)   2020-10-07 17:41:00
台湾电影就真的算是行的啊 如果还考虑到本土市场是直接跟好莱坞竞争 那可以说是蛮厉害的了
作者: astrayzip   2020-10-07 17:44:00
你花一样钱大家当然挑好的看啊
作者: raincole (冷鱼)   2020-10-07 17:48:00
其实就连日本国内市场 真人电影都是被好莱坞打爆啊
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2020-10-07 17:48:00
干嘛要做动画==?在意这个产业的人很少吧
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2020-10-07 17:50:00
那是现在,就像香港电影国际票房也曾经能和西方影业竞争光论台湾,日本剑客、校园青春,和香港武侠、文青票房都曾胜过米国片,年代久远罢了。
作者: astrayzip   2020-10-07 17:57:00
那是好莱坞深耕之前啊好莱坞一来耕耘,台片港片就全被打趴了
作者: katanakiller (管他去死)   2020-10-07 17:58:00
台湾人太挑 不够好的不给人家慢慢发展 只想要一开始就和其他地方最好的比
作者: man81520 (火星人)   2020-10-07 17:59:00
快笑死了,台湾人写得好的轻小说或网络小说也是有的能不能动画化,根本不在于他们好不好看;讲得好像日本近几年异世界龙傲天动画化后有多好看
作者: astrayzip   2020-10-07 18:00:00
对市场来说是好看啊市场买单能赚钱,动画化后更能赚钱,大家都赚钱
作者: Hsieh455125 (Hsieh455125)   2020-10-07 18:01:00
以前真的有种说教感
作者: astrayzip   2020-10-07 18:01:00
你东西再有深度,连赚钱都赚不了就是难看那边
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2020-10-07 18:02:00
即便是现在粗略台、陆、港、韩、日片,日片说教感仍是最
作者: astrayzip   2020-10-07 18:03:00
想通了就知道为啥台湾不适合发展了
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2020-10-07 18:03:00
重的。这么讲或许非常不厚道,但我说一个很现实的看法:当盗版都不愿意盗台湾ACG,你怎么说服自己有竞争力?要知道多到腻的龙傲天、异世界可是八国语言上下在全世界
作者: skullxism   2020-10-07 18:08:00
看平常一些推文就知道心态真的蛮奇怪,一天到晚笑别人只有西游,原创弄不出好剧本又不发展有底盘的ip当然只能赔钱
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2020-10-07 18:08:00
流窜,台湾的连各国翻译组都看不上,这才是现实面现状。
作者: zwxyzxxx (小右)   2020-10-07 18:30:00
本日最终肯 鬼岛没市场 人才老板又不珍惜 输对岸刚好
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-10-07 18:34:00
老问题了 台湾最赚的就搞代理搞行销 公关公司超多娱乐产业创作还是要面对市场喜好
作者: yangwen5301 (大番薯)   2020-10-07 18:36:00
没市场借口真烂,电子书明明就是很好的突破口,BookWalker跟DLSite都直接开放全世界购买,反过来台湾却不能让大家来买
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-10-07 18:39:00
什么人才没有人带就不是产业
作者: yangwen5301 (大番薯)   2020-10-07 18:40:00
DLSite还直接让台湾社团上架
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-10-07 18:40:00
你看版上台湾媒体炒作的话题是什么就知道台湾为何没发展
作者: ForLuiS (ForLuiS)   2020-10-07 18:42:00
每一阵子就有这种没现实感的人在PO台湾本来就没有底蕴发展独立特色因为自有纪录以来台湾就是个文化熔炉而且目前人口、条件、环境、教育也不足有心做这行建议直接前往日本立足吧会比硬开一间没有养份旁边又有日本文化输出怪物的半残动画公司好台湾现况就是只能搞科技业而且举全国资源就只能发展好一个产业也是实质最大经济利益至于中国只要一天不放弃审查讲难听点像日本这样迈入动画衰弱期的国家一堆死人转生的题材都还是比中国有创意不然中国会没事却到日本开公司砸钱挖资源吗?
作者: astrayzip   2020-10-07 18:43:00
那是去偷技术然后底蕴都是借口而已日系异世界也发展才半世纪从欧美trpg基础发展自己一套系统
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-10-07 18:45:00
台湾把网络政治带风向的资金一半拿去做创作早就红了
作者: astrayzip   2020-10-07 18:46:00
台湾光机车瀑布跟早餐店就是自己文化台湾纯粹就惨利润低到到连翻译都舍不得请
作者: ForLuiS (ForLuiS)   2020-10-07 18:49:00
还有抢IP,别把中国捧上天了他们现在还是没办法搞出值钱的IP甚至心态转变成比不赢就把IP从全世界抢来的心态
作者: astrayzip   2020-10-07 18:50:00
不,他们ip可不少这几年手游越来越多中国的了
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2020-10-07 18:51:00
讲一个漫画界的例子,现在那边的漫画循环是 :生肉>盗版>
作者: democrat (democrat)   2020-10-07 18:52:00
反正我很闲真的强
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2020-10-07 18:53:00
盗版中译>盗版火红>某企业社买下版权>盗版消失
作者: astrayzip   2020-10-07 18:54:00
像日本手游市场里面前100名里面就一堆中国游戏收入top20里面就五个中国手游
作者: ForLuiS (ForLuiS)   2020-10-07 18:54:00
这个主题是讨论*动画*吧手游是另一个领域了
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2020-10-07 18:55:00
游戏界也是,直接买下开发工作室,怎么打 ?
作者: astrayzip   2020-10-07 18:55:00
我只是要提醒他们值钱ip不少
作者: astrayzip   2020-10-07 18:57:00
这些值钱ip要是再走动画化模式下去就越来越进轨道了
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2020-10-07 18:58:00
少时间而已。说创作IP,琼瑶类剧本就是最好例子,现在那
作者: astrayzip   2020-10-07 18:58:00
他们各层面偷技术下去产业链只会越来越完整
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2020-10-07 18:59:00
编剧本已经不输(甚至超越)台湾曾经的龙头、前二 。
作者: woodsgreen (林绿)   2020-10-07 19:04:00
连中国都在讲智财权了,台湾还有人敢说抄袭不重要
作者: astrayzip   2020-10-07 19:06:00
你要抄就抄啊,抄久了就变自己的日本动画史就是抄袭史什么东西赚就一窝蜂去抄袭最后哪个作品长得一模一样了呢
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-10-07 19:07:00
智慧财产权以法为主才是重点
作者: astrayzip   2020-10-07 19:07:00
如果没人抄无敌铁金钢,就不会有超机人盛事没人抄钢弹,就不会有写实机人
作者: a034506618 (eagle)   2020-10-07 19:07:00
他们抄袭抄到整体产业都完整阿,完整之后就可以重视智财权了
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-10-07 19:08:00
网络上"我觉得"是抄袭 本身就不就是符合法律的行为
作者: astrayzip   2020-10-07 19:08:00
一个题材类型的诞生,都来自于抄袭别人成功案例到游戏上更明显了,格斗游戏、FPS、SLG哪个不是抄别人抄出来的
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-10-07 19:13:00
不对 你们这样讲法很容易被当成包容型共犯言论
作者: astrayzip   2020-10-07 19:15:00
但综观娱乐产业发展史,你会发现几乎都是别人做啥我就抄啥不管动画、漫画、好莱坞还是小说都一样最后你抄我我抄你的作品们因为各地口味不同留下来的胜利者的模样趋于一致
作者: Keney99 (Keney99)   2020-10-07 19:16:00
抄字诀
作者: astrayzip   2020-10-07 19:17:00
这就形成了各式各样的“文化”
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-10-07 19:17:00
抄在各领域是免不了的 但重点是在于他有合理范围
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-10-07 19:21:00
抄袭 模仿 学习 都是很接近的东西所以有一定的判断
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-10-07 19:24:00
对 像玩梗还是流行元素不就是抄吗
作者: astrayzip   2020-10-07 19:24:00
EVA蜘蛛人最大重点还是“只要东西经过作者之手就会变质”
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-10-07 19:26:00
所以网络上猎巫式你抄就得死是不可能存在的
作者: astrayzip   2020-10-07 19:26:00
久了就变新东西了
作者: psfjcy (psfish)   2020-10-07 19:26:00
北投女巫看过吗?CC有人在看吗?上面不缺好作品但是没钱没办法把市场做大啊
作者: astrayzip   2020-10-07 19:27:00
网络猎巫大家只是猎爽的而已矛头指向自己喜欢作品就都闭嘴了坦白说只是拿来攻击人的一种手段而已不然狮子王早被搞到禁止上架了吧?
作者: hinajian (☆小雏☆)   2020-10-07 19:32:00
又来了 那个误以为台湾漫画一定要有深度寓意的论调
作者: whathefuc (jj)   2020-10-07 19:32:00
魔法阿嬷是早期台湾漫画风 如此代表台湾的动画却没办法得奖 就一直烂下去
作者: hinajian (☆小雏☆)   2020-10-07 19:33:00
你去和台湾任何一个编辑提案 他一定希望你漫画能卖钱不要在那边幻想别人有什么大义
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-10-07 19:34:00
我觉得你这串还是没提到市场化的部分,为了创作而创作更像是同人界的氛围
作者: astrayzip   2020-10-07 19:37:00
就维持在同人吧,台湾搞同人场其实比商业赚
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-10-07 19:46:00
中国有几个大手,已经办到海外的也是同人社团搞得有声有色,Pixiv上可以跟中国绘师或中文使用者聊聊,多半较理性,而且不少绘师住海外。
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2020-10-07 19:54:00
高捷少女做喝茶吃饼我觉得行啊
作者: astrayzip   2020-10-07 20:07:00
但没啥导演愿意拍啊
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2020-10-07 20:07:00
会觉得台湾一定要发展动画什么的 就只是因为关心这一块而已 不如世界的产业多的去了 还讲的很可耻一样==
作者: astrayzip   2020-10-07 20:08:00
大家都想要啥个历史地位跟心中故事
作者: allenlee6710 (猫抓板!!!)   2020-10-07 20:34:00
有别国影子很正常吧 没站稳脚步前 先不要想太远

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